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El padre de todos los morteros

 
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jlchinchilla
RH Generaloberst

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MensajePublicado: Mar Jul 04, 2006 10:27 am    Asunto: El padre de todos los morteros Responder citando

Con el fin de la guerra de movimientos en diciembre de 1914, los ejércitos del fente occidental se vieron encarados en una guerra de posiciones que, además de nuevas tácticas, precisaba de nuevas armas.
Los morteros eran más necesarios que nunca pues permitían disparar a las trincheras enemigas sin necesidad de elevarse por encima de la propia. Estas armas estaba casi olvidadas por los ejércitos de 1914, pues habían sido sacrificadas en favor de la guerrra de movimientos de grandes masas, pero a finales de 1914 tuvieron que volver.
Tanto la industria como las propias tropas en el frente se lanzaron a fabrican a toda prisa todo tipo de morteros y lanzabombas, muchos de ellos auténticas "aberraciones", y casi más peligrosos para los usuarios que para el enemigo.
Fue a mediados de 1915 cuando un pequeño empresario de maquinaria e inventor inglés llamado Wilfred Stokes presentó su invento: se trataba de un tubo de ánima lisa, con un percutor fijo en el fondo, que se apoyaba en una placa base y en un bípode con un tornillo de elevación. Este sencillo aparato se cargaba por la boca con una granada cilíndrica que tenía en un extremo un seguro del tipo de la granada de mano Mills, y en el otro un cartucho propulsor. El mecanismo de disparo era sencillo: el operados quitaba la anilla de la granada que mantenía firmemente sujeta para que no saltara el seguro, la introducía en el tubo y ésta caía por gravedad. Al llegar al percutor se producía el disparo y al salir del arma la granada, se soltaba el seguro de palanca y comenzaba el retardo de la granada.
Se pusieron dos objeciones:
1) quer el vuelo de la granada era errático e impreciso. En realidad no lo era tanto, pero se diseñó una granada con aletas estabilizadoras (que en la práctica casi no se usó).
2) que si el cartucho propulsor fallaba, ¿cómo se sacaba la granada del arma de forma segura? Esto se solucionó colocando en la base del tubo un sencillo mecanismo para quitar el percutor en caso de fallo de la granada, haciendo de esta forma que se pudiera sacar la granada y volver a colocar el seguro sin miedo a que la granada redsbalara hacia abajo y esta vez sí se disparase.
A pesar de ser aprobada, el arma tardó en fabricarse (debidoa la cantidad de proyectos presentados que había que estudiar y evaluar), y una vez empezada a fabricar, su ritmo de producción y distribución fue bastante lento.
El arma se fabricó en tres calibres: 3, 4 y 6 pulgadas, y las granadas podían ser explosivas o de gas. Además de los ejércitos del Imperio Británico también lo usaron los Estados Unidos y Portugal.
El mortero Stokes fue el padre de todos los morteros. Los morteros actuales son simples mejoras (longitud de tubo, granadas mejoradas, etc.) del mortero Stokes, un arma con 90 años de antigüedad.

Granada de 3 pulgadas:


Portugueses se entrenan con el mortero Stokes:

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Bruno Stachel
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MensajePublicado: Lun Ago 07, 2006 9:18 am    Asunto: Responder citando

Antes del Stokes, los alemanes disponían de una serie de morteros, los 'minenwerfer' (literalmente 'lanzaminas'), diseñados en 1908-09, teniendo tres tipos de mortero: el pesado -25 cms-, el medio -17 cms- y el ligero -7.6 cms-. Por su efectividad en el frente occidental, fueron puestos en producción masivamente.
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jlchinchilla
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MensajePublicado: Lun Ago 07, 2006 10:55 am    Asunto: Responder citando

Bruno Stachel escribió:
Antes del Stokes, los alemanes disponían de una serie de morteros, los 'minenwerfer' (literalmente 'lanzaminas'), diseñados en 1908-09, teniendo tres tipos de mortero: el pesado -25 cms-, el medio -17 cms- y el ligero -7.6 cms-. Por su efectividad en el frente occidental, fueron puestos en producción masivamente.



En absoluto. Eso es un error que circula por ahí hace tiempo, y supongo que procede de copiar una y otra vez la misma fuente errónea.
Los famosos minenwerfer, morteros de retroceso neumático y ánima rayada, en ningún caso estaban en servicio durante la primera mitad de la guerra; ignoro cuando exactamente fueron diseñados, pero en ningún caso estaban en el frente antes que el mortero Stokes. La prueba es que los alemanes utilizaron durante muchísimo tiempo armas mucho más primitivas que los minenwerfer antes citados, como el Lanz, el Albrecht, el Iko, etc., morteros de inferiores capacidades.
He visto cantidad de fotos de morteros (este tipo de armas siempre me han atraído especialmente) pero ninguna de un minerwerfer que se pueda fechar como muy pronto a mediados de 1916.
Algunos morteros alemanes contemporáneos del Stokes:


Un grupo de Lanz.


El Glatter.


El Albrecht. Este es uno de mis favoritos. Estaba hecho ¡de madera! Cuando pueda iniciaré un hilo sobre él, con numerosas fotos.

Por cierto, la primera foto del anterior post es casi seguro que no es un mortero, sino un obús.

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Bruno Stachel
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MensajePublicado: Mar Ago 08, 2006 10:43 am    Asunto: Responder citando

jlchinchilla escribió:
En absoluto. Eso es un error que circula por ahí hace tiempo, y supongo que procede de copiar una y otra vez la misma fuente errónea.
Los famosos minenwerfer, morteros de retroceso neumático y ánima rayada, en ningún caso estaban en servicio durante la primera mitad de la guerra; ignoro cuando exactamente fueron diseñados, pero en ningún caso estaban en el frente antes que el mortero Stokes. La prueba es que los alemanes utilizaron durante muchísimo tiempo armas mucho más primitivas que los minenwerfer antes citados, como el Lanz, el Albrecht, el Iko, etc., morteros de inferiores capacidades.


No fastidies? Jolin, pues según una de mis "biblias" favoritas -The MacMillan Dictionary of the First World War- cita que Alemania ya tenía 150 minenwerfer en 1914 dispuestas para ser usadas contra las fortalezas alidas. Cachis la mar, a ver si hasta lo más fiable se despista...

PD: Por si acaso, he pegado un vistazo en AHF y he encontrado esto:

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=64263

Cita:
En 1910 el mortero pesado MW de 25cm fue introducido, manejado por zapadores, seguido por el mortero medio de crewed 17cm en 1913. En 1914 116 morteros pesados y 44 medios estaban en servicio activo.


Estoy perplejo... tendré que estudiar un poco este asunto, a ver que averiguo.

PD2: ahora si estoy perplejo.

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=76191

Se menciona que en enero de 1915, se asignan 6 Minenwerfer ligeros a cada compañía de zapadores, más secciones autónomas de Minenwerfer, ya sean ligeros, medios o pesados, pero que hasta agosto de 1916 no los recibe la infantería.

jlchinchilla escribió:
Por cierto, la primera foto del anterior post es casi seguro que no es un mortero, sino un obús.


Acabo de ver esa misma foto en wikipedia, o sea, que seguro que será un obús... Le voy a pegar un broncazo a alguien...
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jlchinchilla
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MensajePublicado: Mie Ago 09, 2006 9:57 am    Asunto: Responder citando

Hay un problema importante: la nomenclatura o denominación de las armas.
Cuando se trata de morteros alemanes hay varias palabras para denominar casi lo mismo, lo que añade mucha confusión al tema. Yo he visto al menos tres: minenwerfer, granatenwerfer y ladungswerfer (creo que se escribe así). El problema es que hay fuentes que usan el término minenwerfer para todos los morteros y otras que sólo lo usan para los de ánima rayada y retroceso neumático (los más modernos). El problema se complica cuando se hacen traducciones sucesivas (alemán-inglés-español, o alemán-francés-inglés).
Y si además añadimos que hay autores o traductores que no saben distinguir un mortero de un obús y usan una u otra palabra como sinónimos, entonces la cosa se vuelve incomprensible.
Pero yendo al grano: yo sólo conozco un mortero alemán en uso en 1914; se trata del mortero de espiga Krupp modelo 1912, del que habían muy pocos ejemplares y que pronto se vio superado por otras armas más potentes:



Por cierto, el libro inglés de donde procede el dibujo lo denomina "howitzer", es decir, "obús", cuando es evidente que se trata de un mortero (por ser un arma de ánima lisa y gran elevación). ¡El lío de la denominación está servido!

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Bruno Stachel
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MensajePublicado: Mie Ago 09, 2006 11:14 am    Asunto: Responder citando

Madre mía... Bueno, una cosa es segura, en AHF Todavía distiguimos entre morteros -mortars- y obuses -howitzers-. Creo... Laughing

Sinceramente, como veo que este tema lo dominas, me fio de tu palabra y, si surge alguna duda, ya tenemos experto al que acudir Very Happy Wink
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jlchinchilla
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MensajePublicado: Mie Ago 09, 2006 11:24 am    Asunto: Responder citando

Bruno Stachel escribió:

Sinceramente, como veo que este tema lo dominas, me fio de tu palabra y, si surge alguna duda, ya tenemos experto al que acudir Very Happy Wink


¡Gracias por la confianza!

P. D. : Por cierto, que los morteros de ánima rayada técnicamente hablando son obuses de avancarga y no morteros. Era sólo por liarlo un poco más...

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MensajePublicado: Dom May 13, 2007 11:03 am    Asunto: Responder citando

Una foto rara: un par de Stokes desmontados para su transporte:


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Poilu
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MensajePublicado: Mar Nov 25, 2008 5:48 pm    Asunto: Terminología y bibliografía Responder citando

Buenas JL,

Estaba mirando unas notas sobre el lanzaminas (Minenwerfer) de 25cm alemán, y al ver tu post, todo el castillo de naipes que estaba preparando se ha ido al caraj*...
Me ha sucedido algo similar a BS, así que te rogaría que nos o me facilitases la bibliografía o enlaces en los que esté el tema claro. Alguna web de terminología,...?? Bibliografía seria??
Incluso el de Jager que comentaba ayer en el subforo Bibliografía recoge la creencia sobre los lanzaminas alemanes...
La pregunta final es: que diferencia hay entre morteros y lanzaminas?? Y cual es la diferencia etimológica en inglés??

Un saludo y gracias.

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jlchinchilla
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MensajePublicado: Mie Nov 26, 2008 12:19 pm    Asunto: Responder citando

Hola Poilu, no sé muy bien cuál es la pregunta pero intentaré responder. Smile


Creo que ya se ha citado en el hilo. Dentro de los diversos términos en lengua alemana para referirse a lo que nosotros y los angloparlantes llamamos "mortero" muchos autores reservan la palabra "minenwerfer" sólo para los de ánima rayada y con retroceso, armas que estrictamente hablando son obuses y no morteros, mientras que otros denominan "minenwerfer" a todo lo que parezca un mortero alemán. Mi conocimiento del alemán no es tal que me permita ver la sutil diferencia entre un "minenwerfer" y un "granatenwerfer", así que ahí no puedo ayudar.

Sobre lo de que los "minenwerefer" (entendiendo como tal las armas de ánima rayada con retroceso) estaban en servicio antes de la guerra o en 1914, insisto en que mi firme opinión es que no, no sólo por el libro de Hogg "Granadas y morteros" sino por algo que nunca hemos de perder de vista independientemente de libros o autores: el sentido común. Si esas armas existían en el Ejército Alemán en 1914 o 1915, ¿por qué no hemos visto ni una sola foto que lo demuestre y por qué hasta bien entrado 1916 los alemanes emplearon armas más primitivas como el Lanz o el Iko? La primera pregunta queda sin respuesta. Sobre la segunda alguien puede argumentar que los morteros no eran armas prioritarias en 1914 o 1915 en ninguno de los bandos enfrentados o que los "minen" eran más caros de producir que los dos morteros citados. Pero esto es una contradicción con los hechos, pues cuando la industria alemana empezaba a agotarse fue cuando se suministraron los "minen", es decir, que cuando había que ahorrar fue cuando se retiraron las armas más baratas; si los "minen" hubieran existido en 1914 o 1915 hubiera sido al revés.

Otra contradicción: si los "minen" estaban en dotación en el Ejército Alemán en 1914, ¿qué función tenían? Las armas se construyen, fabrican y entregan para un uso táctico concreto. Un "minen" de 250 mm tiene un sentido táctico en 1916, pero ¿qué sentido tenía en 1914? ¿Iban los alemanes a arrastrar morteros pesados y su munición por Francia y Bélgica camino de París? ¿Qué guerra de posiciones estaba prevista en el plan de guerra alemán en 1914?

Quizá alguien pueda indicar que los "minen" estaban ya patentados e incluso aprobados antes de 1914, pero no fabricados; bueno, sobre esa teoría no puedo decir ni sí ni no.

Si he conseguido aclarar algo, me alegro.

Saludos.

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MensajePublicado: Mie Nov 26, 2008 3:48 pm    Asunto: Matices Responder citando

jlchinchilla escribió:
Dentro de los diversos términos en lengua alemana para referirse a lo que nosotros y los angloparlantes llamamos "mortero" muchos autores reservan la palabra "minenwerfer" sólo para los de ánima rayada y con retroceso, armas que estrictamente hablando son obuses y no morteros, mientras que otros denominan "minenwerfer" a todo lo que parezca un mortero alemán. Mi conocimiento del alemán no es tal que me permita ver la sutil diferencia entre un "minenwerfer" y un "granatenwerfer", así que ahí no puedo ayudar.

Sí, sí que existe ese matiz, incluso al 210 mm lo llaman mörser ...
Pero perdona mi ignorancia, Embarassed Embarassed los morteros tal y como lo entendemos tienen retroceso o no? Te puedo pedir un pequeño favor??
Puedes hacer una clasificación breve y diferenciar entre mortero-obus-cañon?? Sé que es mucho pedir, pero agradecería igual que BS en su momento que alguien versado en la temática como tu nos ilumines a los que caminamos en la oscuridad...
O si no... nos proporcionas algunas obras o libros que nos ilustren un poquito... Es que si no basamos bien los conocimientos, al menos en mi caso, voy tropezando siempre, Wink

Cita:

Sobre lo de que los "minenwerefer" (entendiendo como tal las armas de ánima rayada con retroceso) estaban en servicio antes de la guerra o en 1914, insisto en que mi firme opinión es que no, no sólo por el libro de Hogg "Granadas y morteros" sino por algo que nunca hemos de perder de vista independientemente de libros o autores: el sentido común. Si esas armas existían en el Ejército Alemán en 1914 o 1915, ¿por qué no hemos visto ni una sola foto que lo demuestre y por qué hasta bien entrado 1916 los alemanes emplearon armas más primitivas como el Lanz o el Iko? La primera pregunta queda sin respuesta. Sobre la segunda alguien puede argumentar que los morteros no eran armas prioritarias en 1914 o 1915 en ninguno de los bandos enfrentados o que los "minen" eran más caros de producir que los dos morteros citados. Pero esto es una contradicción con los hechos, pues cuando la industria alemana empezaba a agotarse fue cuando se suministraron los "minen", es decir, que cuando había que ahorrar fue cuando se retiraron las armas más baratas; si los "minen" hubieran existido en 1914 o 1915 hubiera sido al revés.
Otra contradicción: si los "minen" estaban en dotación en el Ejército Alemán en 1914, ¿qué función tenían? Las armas se construyen, fabrican y entregan para un uso táctico concreto. Un "minen" de 250 mm tiene un sentido táctico en 1916, pero ¿qué sentido tenía en 1914? ¿Iban los alemanes a arrastrar morteros pesados y su munición por Francia y Bélgica camino de París? ¿Qué guerra de posiciones estaba prevista en el plan de guerra alemán en 1914?
Quizá alguien pueda indicar que los "minen" estaban ya patentados e incluso aprobados antes de 1914, pero no fabricados; bueno, sobre esa teoría no puedo decir ni sí ni no.

Tu explicación es impoluta y acertada, no he logrado encontrar ninguna obra o referencia que hable del 25 cm Minenwerfer antes de 1916. Donde aparecía la información que sí habían aparecido antes?
Ah, y ante todo te agradezco las informaciones, me son muy útiles.

Gracias y un saludo, si te acuerdas de la bibliografía, 1000 gracias.

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jlchinchilla
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MensajePublicado: Jue Nov 27, 2008 11:30 am    Asunto: Responder citando

Cita:
los morteros tal y como lo entendemos tienen retroceso o no?


La existencia o no de retroceso es indiferente a la clasificación de una pieza artillera.

Cita:
Puedes hacer una clasificación breve y diferenciar entre mortero-obus-cañon??


Una diferenciación breve y moderna sería:
- mortero: pieza artillera de ánima lisa y ángulo de tiro superior a 45º.
- obús: pieza artilera de ánima rayada y ángulo de tiro con capacidad superior a 45º.
- cañón: pieza artillera de ánima rayada y ángulo de tiro inferior a 45º.

Lo anterior, además de ser una simplificación, es una diferenciación moderna. Si llevamos las armas de la Gran Guerra a esta clasificación nos podemos encontrar con sorpresas, como por ejemplo que un "minen" de 25 cm es un obús y no un mortero. Y si llevamos a esta clasificación armas de épocas más antiguas nos podemos encontrar con que los antiguos cañones de bronce de ánima lisa no encajan en ninguna de las tres categorías, a pesar de que todos entendemos que son cañones. De ahí que diga que esta es una clasificación moderna.

¿Entonces los "minen" los metemos en el cajón de los obuses? Bueno, si nos dejamos de modernidades y regresamos a la 1GM, y si aceptamos "barco" como animal acuático... Podemos dejarlos como morteros. ¿Por qué? Porque podemos tener en cuenta otros factores, como su alcance o si formaban parte de unidades de artillería o de infantería.

Cita:
algunas obras o libros que nos ilustren un poquito


¿Sobre morteros y obuses de la 1GM? ¡Jé! Mejor no menospreciar a los amigos de Landships y tomarlos como referencia básica, porque aunque se les pueda colar algún error no creo que se pueda encontrar un compendio mejor de manera sencilla. El libro de Ian Hogg "Granadas y morteros" editado por San Martín está bien, pero es muy cortito y no se mete en ciertas profundidades. El de Schiffer de morteros alemanes (mira la referencia en mi web, que ahora no recuerdo su título exacto) no aclara nada, pues es un libro gráfico cuyo escaso texto es más confuso que otra cosa.

Saludos.

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MensajePublicado: Sab Dic 06, 2008 12:17 pm    Asunto: Responder citando

Veamos lo que dice el libro de Schiffer Military History dedicado a los morteros alemanes sobre los "minenwerfer":

Cita:
La firma de Ehrhardt primero desarrolló un mortero de trinchera pesado con un tubo de ánima lisa. Le siguió un diseño con un tubo de ánima rayada. Ambos eran de avancarga a fin de evitar el peso de un pesado cierre; además la carga por la boca ofrecía numerosas ventajas para su emplazamiento a los sirvientes. El proyectil del mortero pesaba 100 kg, de los cuales 50 kg eran la carga de demolición. El calibre era de 25 cm; el alcance máximo era de 420 m.

Los primeros morteros de trinchera pesados se aceptaron en 1910, aunque las pruebas no se completaron hasta finales de 1911. Los ocho batallones de zapadores de fortalezas fueron los primeros en recibir las piezas y después de 1911 los zapadores de asedio se equiparon con las nuevas armas.

El mortero pesado de trinchera era un arma puramente ofensiva usada por los zapadores.


Todo esto carece de una correspondencia con los hechos conocidos y probados y con la simple lógica militar. Si los "minen" eran armas de preguerra para asediar fortalezas, ¿por qué cuando hubo que hacerlo en 1914 se llamó a los austríacos para que usaran sus obuses Skoda de 305 mm? Wink ¿Y cómo se va a bombardear una fortaleza defendida con cañones y ametralladoras desde 420 m? Shocked Resultaría más práctico lanzar a los zapadores como "kamikazes" con cargas explosivas atadas al cuerpo, el efecto para los atacantes iba a ser el mismo. Confused

Nos encontramos de nuevo con gente que escribe libros a base de hacer "copia y pega" de algo que ha leído/oído vete a saber dónde, y luego otra gente lo acepta simplemente por estar escrito en un libro (como si eso fuera una garantia de veracidad) y lo repite una y otra vez. Sad


Sobre la diferencia entre un "minenwerfer" y un "granatenwerfer", se me ha ocurrido una respuesta que creo que puede ser bastante correcta: los alemanes diferencian un arma no sólo por sus propias características, sino también por las del proyectil disparado. Los "minenwerfer" (me sigo refiriendo a los morteros de ánima rayada y con retroceso) disparaban proyectiles con espoleta de retardo, mientras que el único mortero alemán al que siempre se le ha llamado "granatenwerfer" (el granatenwerfer 16) disparaba granadas con espoleta de impacto. Así pues, la deniminación del arma depende del tipo de mecanismo de inicio del explosivo.

Ahora ya sólo queda por aclarar qué es un "ladungwerfer" ("lanza cargas"), denominación que he encontrado en algún texto y referida a otros morteros alemanes.

Saludos.

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MensajePublicado: Dom Jul 25, 2010 7:55 am    Asunto: Responder citando

Más sobre el mortero de Stokes:

Wilfrid Stokes, el padre de la criatura, con uno de sus "niños" al hombro.



El mortero que Stokes usó para las primeras pruebas. Más simplicidad es imposible.


El segundo modelo. Nótense el periscopio de trinchera y la tapa de lona para la boca del arma.


Algo esencial en todo mortero: el clinómetro. Nótese cómo se relacionan el ángulo de elevación, el alcance (en yardas) y el vuelo de la granada (en segundos).

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MensajePublicado: Sab Sep 10, 2011 4:09 pm    Asunto: Re: Responder citando

El Stokes en Próximo Oriente.



Rubén el Stuka.

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