La Gran Guerra. Foro sobre todo lo relacionado con la Primera Guerra Mundial.

Poilu · Publicado: Mar Abr 22, 2008 1:47 pm **Asunto**: Berlin y la Gran Guerra

Buenas,

Quién quiera ir a Berlin a rastrear sobre la IGM puede evitar esa visita y destinarla simplemente a deambular por una ciudad extraordinaria como curiosa y extraña. Los restos sobre la IGM son más que nulos, paupérrimos. Tampoco los especialistas de la IIGM deben esperar mucho más excepto cuatro o cinco lugares emblemáticos y algun museo.
Antes del viaje estuve escudriñando la posibilidad de localizar algun museo y alguna tiendecilla de militaria. De lo primero, rien de rien, sólo he visto una mínima mención, pobrísima, sobre la IGM. Se trataba de unos 20 metros cuadrados de exposición en el Deutsches Historiches Museum en la famosísima Unter den Linden. El museo es muy bueno, pero curiosamente tratan mucho más el periodo de entreguerras y el periodo nacionalsocialista que el de la IGM. A pesar de la obligada y autoimpuesta amnesia alemana sobre su historia reciente, en el museo se puede observar un apartado gráfico (carteles, medallas y indumentaria) interesante para aquellos devotos de la IIGM.
Volviendo a nuestro terreno, había dos figuras, una representando a un soldado alemán y otro a un francés correctamente pertrechados; fotografías, un poco de armamento, carteles sobre los bonos de guerra y un curioso apartado dedicado a la fabricación del stahlhelm de 1916. Cuando tenga tiempo os la paso.
Y sí, es triste, pero es así. En nuestras latitudes no llegan y en otras se pasan. El ejercicio de electroshock histórico que ha padecido o se ha autoimpuesto Alemania es más triste que innecesario. Esto como lo anterior es opinión mía.
Las comparaciones son odiosas pero ... para muestra un botón: En septiembre-octubre de 2007 estuve en el isla del sol naciente, y aunque también se continuan flagelando -también innecesariamente-, tienen un recinto que rememora y honra a sus soldados y caídos. El recinto-santuario, llamado Yasukuni, famoso y polémico por la visita anual de sus primeros ministros para honrar a los militares caídos es todo un lujo, y un modelo a seguir en cuanto a museo-memorial. La parte de la IIGM es impresionante, las últimas salas estan dedicadas a la guerra en el Pacífico y en inmensos plafones estan todos aquellos soldados japoneses que perecieron en ella.
Para abrir boca, al entrar en el museo, hay uno de los aviones que -perdonad los puristas- se llaman zeros, no?
Bueno esto simplemente es para comparar. Se puede hacer un ejercicio de reflexión pero sin caer en exageraciones como es el caso alemán.
En Berlin, para los amantes de la IIGM hay el museo ruso-alemán de Karlhost en que muestra la relación de ambos contendientes desde 1917 hasta 1989. Muy interesante la parte de la IIGM. Karlhost fue el lugar en que los alemanes firmaron ... me parece que el cese del fuego,... o algo similar, perdonad. Y el otro lugar interesante es el memorial soviético de Treptow, es impresionante... muy impresionante. Fui de buena mañana con mi hermano, y alucinamos...
Sigo, que decir del Reichstag,... etc...
Resumiendo, poquísimos restos de nuestro conflicto, y buenas oportunidades para los amantes de la IIGM. A nosotros simplemente nos queda la nostalgia. Ah, y de tiendas de militaria, no encontramos NADA.
Eso, sí chorraditas varias sobre la RDA y otros.
A pesar de todo, Berlin merece y mucho, aunque por otras cosas...
Berlin bien vale un chocolate Wink

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H.P.Lovecraft · Publicado: Mar Abr 22, 2008 4:31 pm **Asunto**:

Lo primero, eres el Whilly Foc del foro? De Japón a alemania de un año a otro como el que no quiere la cosa. Lo segundo, pues una pena también. Me imagino que la amnesia con el III Reich alcanzará también al II Reich... Sobre Berlín durante (bueno en este caso después) la guerra, recuerdo el libro de "Rosa" de Jonathan Rabb (ver reseña en el correspondiente subforo) donde la trama se desarrollaba, principalmente, por las principales y más populares calles y lugares del Berlín de 1919. Quizás este consejo ya sea un poco tardío. Por cierto y otro lugar también en cierta manera relacionado con nuestro conflicto (o más bien con sus consecuencias) es la cervecería de Munich donde Hitler y los suyos intentaron su fallido "putsch"(que al parecer sigue en pie)...pero vamos que de Berlín a Munich hay un paseo largo.

Bueno perdona por este divagar y ole por tu entrega al foro que te vas a Berlín y entras aun así al foro
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Love, dile a Craft que se tranquilice Bruno dixit

kononov · Vicefeldwebel Registrado: 21 Mar 2008 Mensajes: 116

Yo tengo familia alemana por parte de mi esposa y cuando hablas con ellos sobretodo del III Reich, os llevariais una sorpresa sobre sus opiniones.
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Se puede confiar en las malas personas, no cambian jamás. (Faulkner)

Poilu · Publicado: Jue Abr 24, 2008 4:43 pm **Asunto**: München 2005

Pasé por Alemania en otoño de 2005, y pasé por München muy de pasada, de hecho sólo estuve unas horas en la Oktoberfest. La cerveza es una de mis pasiones, Wink

, y no me dio tiempo, sino hubiese pasado por la famosa brauerei.
Respecto al hecho de la amnesia colectiva alemana, tampoco no me sorprende mucho, como dije más que sorpresa me produce tristeza de como un pais o una gran parte de su población quieren mirar a otro lado como si su historia fuese a condenarles para siempre. Pocas naciones en este, nuestro, continente pueden salir indemnes de no tener ninguna mácula grave en sus historiales...

Como un ejemplo vivo y presente, cuando visito a mis padres y sale en la conversación algun temilla aunque sea de refilón sobre la GCE, el buen hombre -mi padre- no se hace sueco, no, se hace el lapón y el esquimal juntos,... y su respuesta aunque ya sabida por todos no deja siempre de divertirnos: "no remoguis la merda", traducido sería algo así como "no remuevas la mierda".
Así que...
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Boris · EF Colonel Registrado: 24 Jun 2006 Mensajes: 2906

Sobre este tema un libro remueve-mierda excepcional es "Memorias de un payaso". El nazismo, entre otras, convirtió Alemania en un país de chivatos, al modo de la inquisición en España. Otra vergüenza que ya creo habrá pasado.

Un saludo
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Pablorojo · ER Kompolka Registrado: 31 Ene 2007 Mensajes: 533

Boris · EF Colonel Registrado: 24 Jun 2006 Mensajes: 2906

Sí, tienes razón en esto que dices. El caso es que por lo que se ve, el nº de agentes de la Gestapo por habitante era bastante menor que en el caso del GPU o la policía franquista. Esto aparte de las estructuras de control que en el nazismo empezaban con el jefe de bloque, manzana... hasta el gauleiter. ES decir, el nº de chivatos profesionales era muy alto también. Esto creo que lo leí en un libro que me encontré en casa de mí tía que hablaba de las policías alemanas: KRIPO, ORPO, GESTAPO y SD. ¿Había ese ambiente en la URSS o la España de Franco (años 40 y 50) ?... Con Franco por lo que he oído había más abuso y acojone, pues los "rojos" estaba calro quién eran o podían ser. Mí padre decía que que en los 40 que le llamara un falangista a alguién rojo en público lo acojonaba del todo pero salvo excepciones no te llevaba a la policía...
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