Saludos y espero que les guste. _________________ Como la mayoría de los buenos y grandes marines, odiaba el cuerpo. Odiaba ser marine porque por encima de todo lo que quería ser y estar (inteligente, famoso, seductor, sexy, bebido, amado, colocado, solitario, famoso, inteligente, comprendido, amado, perdonado, más bebido, colocado, inteligente y todavía más amado) por encima de todo eso, quería ser un buen marine, un auténtico jarhead
Es verdad, no me habia fijado, hacia tiempo que no entraba.
Saludos. _________________ Como la mayoría de los buenos y grandes marines, odiaba el cuerpo. Odiaba ser marine porque por encima de todo lo que quería ser y estar (inteligente, famoso, seductor, sexy, bebido, amado, colocado, solitario, famoso, inteligente, comprendido, amado, perdonado, más bebido, colocado, inteligente y todavía más amado) por encima de todo eso, quería ser un buen marine, un auténtico jarhead
Desde luego esta es una de las mejores películas que se hayan rodado, tanto del género bélico como de cualquier otro, ahora bien, personalmente me parece que tanto la película como el personaje en la que se inspira tienen un lado oscuro, desde nuestro actual punto de vista por supuesto.
Me refiero a que pese a todo, esta película puede situarse en el sub género del cine colonial británico, si bien el mensajillo imperialista no es tan obvio como en otras producciones británicas como "Las cuatro plumas" y desde luego no presenta a los árabes como seres carentes de educación y cultura, pero a mi modo de ver sigue presentando al hombre blanco (e inglés, por supuesto) como redentor de pueblos atrasados.
Saludos _________________
Mira, Sandy, a mi los héroes de carrera me dejan indiferente
Hola
Por casualidad (más bien gracias a O´Wendingen) la estaba viendo ahora. Bueno, creo que a los árabes no les ha ido demasiado mal en su reencuentro con la cultura occidental versión anglosajones. Con el dinero del petróleo pueden financiar su cultura hoy en día a todo tren. No me parecen muy redimidos al fín y al cabo. _________________
Hay un refrán que últimamente circula por Arabia Saudita, dice así:
Mi padre se desplazaba en camello a Riad.
Yo voy en coche a Riad.
Mi hijo va en avión a Riad.
Y mi nieto irá en camello a Riad.
El oro negro ya no da más de si, ya colapsó en el sultanato de Brunei y es solo cuestión de tiempo que colapse en Arabia Saudita y en el resto de las monarquías del golfo. El viejo mapa impuesto por los colonialistas se desintegrará con el tiempo y la gran estupidez que supuso repartirse oriente medio entre Francia y Gran Bretaña estableciendo fronteras arbitrarias todavía hará correr ríos de sangre.
Desde luego Lawrence propuso un reparto más racional, pero se nos olvida que nunca dijo nada claro a favor de la independencia de los árabes y si bien siempre se mostró disgustado por el arreglo final, sus escritos al respecto siempre se mantienen en una calculada ambigüedad.
Saludos _________________
Mira, Sandy, a mi los héroes de carrera me dejan indiferente
Bueno, entonces han desaprovechado su gran oportunidad. Echarle la culpa de todo al colonialismo está muy bien, pero los dirigentes de un país deberían saber que mentirse a uno mismo es el mayor pecado.
Arabia Saudí, se llama así porque es propiedad de una familia. Ni siquiera de un clan. Están en la prehistoria en estos momentos y no quieren salir. Es su derecho, pero no pueden quejarse de que vengan a mangonearles. _________________
Bueno, desde hace algún tiempo en Francia y Gran Bretaña se comienza a revisar sus historias coloniales, parece que ciertos mitos ya no dan más de si.
Y uno de los mitos que comienzan a revisarse es el del papel de Lawrence de Arabia en esta guerra; como ya dije antes, este personaje supo moverse muy bien, dando la impresión de que era un amigo de los árabes, cuando al final se plegó completamente a los intereses de su país, pero hay un punto quizá más oscuro de Lawrence que a mi me interesa mucho más que su sexualidad (que tanto parece que interesar a los últimos estudiosos británicos) o sus labores diplomáticas y de espionaje.
Como todos sabemos, Lawrence se dedicó básicamente a la guerra de guerrillas, que es una forma de combate sucia y cruel, especialmente cuando sus tropas se dedicaban a atacar los trenes turcos o en la conquista (y posterior saqueo) de Akaba.
Pero el peor crimen cometido por sus tropas tuvo lugar en la conquista de la ciudad de Deraa. Como bien muestra la película que nos ocupa, durante la retirada de los turcos, sus tropas (entre las que se encontraban soldados británicos y franceses) masacraron a todos los soldados enemigos, incluyendo a los heridos, enfermos y no hicieron prisioneros.
Es posible que Lawrence tuviese alguna motivación personal en aquella masacre; a fín de cuentas fue en Deraa donde fue presuntamente torturado, humillado y sodomizado. Pero eso no justificaba el comportamiento de sus tropas.
En resumen, también trendríamos que hablar de la faceta de Lawrence como criminal de guerra.
Saludos _________________
Mira, Sandy, a mi los héroes de carrera me dejan indiferente
Sí, y lo primero en este tema es saber qué decían las leyes sobre este tema. Y qué tratados habían firmado los contendientes. Muy interesante el asunto, la verdad. _________________
Como curiosidad pondré los tratados anteriores a esta guerra:
Convenio de Ginebra de 22 de agosto de 1864, renovado el 6 de julio de 1906 para mejorar la suerte de los heridos y enfermos de los ejércitos en campaña.
Declaración de San Petersburgo de 29 de noviembre y 11 de diciembre de 1868.
Convenios de La Haya relativos a las leyes y usos de la guerra terrestre de 29 de julio de 1899 y 18 de octubre de 1907, con el Reglamento sobre las leyes y costumbres de la guerra terrestre.
El VI convenio de La Haya relativo al régimen de los buques mercantes enemigos al empezar las hostilidades (18 de octubre de 1907).
VII Convenio de La Haya relativo a la transformación de buques mercantes en buques de guerra (18 de octubre de 1907).
VIII Convenio de La Haya sobre la colocación de minas submarinas automáticas de contacto (18 de octubre de 1907).
IX Convenio de La Haya relativo al bombardeo por fuerzas navales en tiempo de guerra (18 de octubre de 1907).
X Convenio de La Haya para aplicar a la guerra marítima los principios del Convenio de Ginebra (18 de octubre de 1907).
XI Convenio de Ginebra relativo a ciertas restricciones al ejercicio de derecho de captura en la guerra marítima (18 de octubre de 1907).
Saludos _________________
Mira, Sandy, a mi los héroes de carrera me dejan indiferente
Ultima edición por Schwejk el Vie Jun 22, 2007 12:08 am, editado 1 vez
Como ya dije antes, teniendo en cuenta que la forma de lucha de Lawrence y las tribus árabes era la guerra de guerrillas, resulta lógico que no se respetasen tantas leyes y convenios, sobre todo para naciones no occidentales.
Pero el principal escollo que encuentro en la actitud de Lawrence no fue la guerrilla en el desierto, sino la conquista de Deraa y la posterior persecución de los supervivientes hasta su total aniquilación. Hay que recordar, que en ese momento Lawrence ya no mandaba unas tribus árabes escasamente armadas y con poca munición, sino que tenía bajo sus órdenes a un ejército árabe con instructores occidentales dotados de vehículos blindados, ametralladoras, artillería e incluso aviones.
No niego que tras la conquista de Deraa su deber como militar era perseguir y hostigar al ejército turco, pero esta vez tenía medios para tomar prisioneros, para controlar a sus soldados y eventualmente permitir que los supervivientes regresasen a casa. En ese momento ya estaba claro que Turquía estaba a punto de pedir la paz.
Saludos _________________
Mira, Sandy, a mi los héroes de carrera me dejan indiferente
Buena recopilación, no hay duda. En internet no he encontrado mucho sobre el tema (en español y he perdido los enlaces, agh) pero por lo que he leído el crimen más claro para la época y circunstancias es el de rematar a los heridos, en Deraa no había excusa (si en alguna situación la hay para los guerrilleros). Por esto los ingleses mismo podían haberlo juzgado. Después lo del hospital de Damasco, la misma película acusa a Allenby veo yo.
Hay otro aspecto de la película que enlaza con estos hechos y que es el como nos pinta a los turcos. Me recuerda bastante a la típica imagen que muchas películas de Hollywood dan a los mejicanos como una especie de raza inferior. De hecho uno de los turcos es un actor español que a veces hizo el papel de mejicano, creo que el apellido es Sancho y hace de sargento en la supuesta violación. Un ejemplo es "Grupo Salvaje". A uno de los ingredientes de esta sarta de tópicos hace alusión en la escena del baile "La kermesse heroica", esta vez con los españoles y leyenda negra de por medio.
Igual estoy alucinando, vete a saber. _________________
Registrado: 20 Oct 2006 Mensajes: 2132 Ubicación: Entre Asturias y Madrid
Publicado: Jue Jun 21, 2007 5:51 pmAsunto:
Curiosa derivación está tomando el post...Son tantas las películas biográficas que obvian los episodios "peliagudos" que serían dificiles de recordar...
En cuanto a "Lawrence de Arabia",la cual admito solo haber visto una vez,me pareció un tanto pesada y con partes de ella muy lentas.Pero vamos lo mismo fue que hace años que la ví y me debo de refrescar la mente con un 2º visionado.Por cierto
Cita:
"La kermesse heroica"
creí ser la única persona que la había visto de este país.Una película muy curiosa(las andanzas de los Tercios españoles por los Paises Bajos donde increiblemente no se nos deja mal!) _________________ "La más antigua e intensa emoción que conoce la humanidad es el miedo" Love, dile a Craft que se tranquilice Bruno dixit
Pues es bastante famosa en mis círculos seudoilustrados e ilustrados a veces. realmente que es una excepción y una película muy buena.
En cuanto a la película "Lawrence de Arabia", aunque Peter O'Tool me cae bien... no da la talla.
Registrado: 20 Oct 2006 Mensajes: 2132 Ubicación: Entre Asturias y Madrid
Publicado: Jue Jun 21, 2007 6:17 pmAsunto:
Más de un algún cinéfilo le tiraría unas enomes piedras a su testa por semejante afirmación _________________ "La más antigua e intensa emoción que conoce la humanidad es el miedo" Love, dile a Craft que se tranquilice Bruno dixit
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) y bueno repasando un poco he visto que no estaba Lawrence de Arabia.
Convenio de Ginebra de 22 de agosto de 1864, renovado el 6 de julio de 1906 para mejorar la suerte de los heridos y enfermos de los ejércitos en campaña.
