La Gran Guerra. Foro sobre todo lo relacionado con la Primera Guerra Mundial.

Falkenhayn · Hauptmann Registrado: 16 Jul 2007 Mensajes: 337 Ubicación: Murcia España

¿ Falto un Churchill aleman que incitara a una operacion de desbordamiento como en los Dardanelos ? En 1915 o 1916 la flota alemana podria haber protegido un desembarco a gran escala en la costa Baltica o en Finlandia para amenazar la entonces capital rusa de San Petersburgo. En cambio solo se llevo a cabo una operacion mas restringida ( y exitosa ) contra Riga en otoño de 1917, cuando la lucha en el este estaba decidida por el caos revolucionario en Rusia. ¿ Se temio fracasar ? Es cierto que los rusos se habian especializado en el minado y la ereccion de baterias de costa, y que e clima impide operaciones en invierno debido a la congelacion de las aguas, sobre todo en la parte septentrional de ese mar. Pero cuesta creer que una fuerza de 20 dreadnoughts secundados por el trabajo de dragado de docenas de destructores no hubier culminado con exito un gran desembarco. ¿ Fallo la coordinacion con el ejercito de tierra, o influyo el recelo de Falkenhayn a una campaña en profundidad en Rusia? ¿ Estaban los almirantes alemanes demasiado obsesionados en su duelo con la Royal Navy en el mar del Norte, y temian debilitar ese supuesto escenario principal al arriesgarse en el Baltico ? Yo creo que era una alternativa bastante segura, vista la inferioridad manifiesta de la flota rusa, y la caida o amenaza creible a San Petersburgo sin duda hubieran influido en la actitud del gobierno del Zar y de la opinion publica hacia una paz por separado... Shocked

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Bruno Stachel · Generalleutnant Registrado: 12 Jul 2006 Mensajes: 1313

Quizás pesaron los problemas de abastecimiento que el invierno crearía en las comunicaciones navales. O tal vez el desastre de Gallipoli sirviera de ejemplo para no intentarlo.
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H.P.Lovecraft · Publicado: Vie Ago 03, 2007 1:55 pm **Asunto**:

La verdad que un desembarco masivo como el que plantea Falkenhayn sería del todo imposible de mantener. Ten en cuenta que con el respeto que se mantenían ambas flotas dificilmente la marina alemana iba a estar dispuesta a correr el riesgo de enfrentarse en una serie de batallas decisivas a la marina británica por muchos submarinos que se tuvieran. Además el "limitado" Mar del Norte no era un escenario del todo idóneo para los submarinos alemanes ya que podían ser facilmente localizados por el enemigo.Eso sin contar con las barreras de minas sembradas en el Mar del Norte y en el Báltico.

Luego estaba el problema del frio invierno en un mar que en esa época era facilmente congelable, lo que entorpecería (por no decir impediría) el suministro de viveres a gran escala que supondría un desembarco de estas características. Luego además la costa báltica está salpicada por pequeñas islas guarnecidas que como paso en Riga necesitaban de ser tomadas antes del desembarco final, con el enorme gasto (humano y de suministros) que supondría.

En definitiva una acción como la que planteas sería,para mi,del todo imposible
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Falkenhayn · Publicado: Vie Ago 03, 2007 2:45 pm **Asunto**:

Probablemente el ataque naval en Gallipoli, en marzo de 1915 fracaso por no haber empleado a los dreadnoughts ingleses que vigilaban en Scapa Flow ( el papel pasivo de la flota alemana tambien daba sus reditos ), porque esa clase de buques podrian haber desafiado a los fuertes y a los campos de mina gracias a sus corazas y mejor diseño.

Respecto a lo que mencionaba Lovecraft, por supuesto que esta fuera de discusion un movimiento asi en el mar del Norte, impracticable ante la presencia de la Royal Navy. Pero me gustaria saber si la marina alemana al menos proyecto una operacion de desembarco en las inmediaciones del golfo de Finlandia o Estonia. Lo cierto es que en 1917 lo hicieron en el golfo de Riga y con mucho exito, precisamente al emplear a los dreadnoughts como cuña; los sistemas defensivos fueron superados con pocas perdidas, aunque es posible que en ese hecho tuviera algo que ver la desmoralizacion de la armada rusa.
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Schwejk · BA Colonel Registrado: 30 May 2007 Mensajes: 690

Yo diría que si hubo barcos clase Dreadnought en Gallípoli, por el orden de batalla que tengo de ese desembarco, ahí estuvo el acorazado "Queen Elizabeth" y el crucero "Inflexible", entre otros.

Aparte de los problemas mencionados, la actuación de la armada alemana en el Báltico estaría condicionada por el paso obligatorio de sus barcos por los estrechos que separan la península de Jutlandia de Escandinavia, un lugar o lugares donde la Royal Navy podría plantear una batalla en toda regla o simples emboscadas. Sin contar con la posible actuación conjunta de la flota rusa y británica.

Saludos
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Mira, Sandy, a mi los héroes de carrera me dejan indiferente

Falkenhayn · Publicado: Mar Ago 07, 2007 8:03 pm **Asunto**:

El paso de los estrechos daneses no era un problema, porque en caso de guerra se empleaba el canal artificial de Kiel, que atraviesa la region alemana de Holstein y comunicaba el mar del Norte con el Baltico.

Respecto al uso de dreadnoughts en Gallipoli, efectivamente el Queen Elizabeth ( con artilleria de 381 mm ) estuvo presente ( brevemente ), pero el peso de la incursion lo llevaron con diferencia los pre-dreadnought ( una quincena si mal no recuerdo ). Esa era la filosofia de la operacion: no distraer soldados ni buques del considerado prioritario escenario occidental-mar del Norte, hacerlo todo con tropas coloniales o improvisadas y buques anticuados.

Un asalto apoyado en 10 o 12 dreadnoughts del tipo acorazado ( los cruceros de batalla eran demasiado vulnerables para ejercer de encajadores masivos de impactos ) seguramente hubiera resultado en marzo de 1915...naturalmente al duro precio de sufrir la perdida de algunos de ellos y de desguarnecer el mar del Norte y tal vez darle una ocasion dorada a la Hochsee Flotte, pero ese es el riesgo imponderable en cualquier conflicto.
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Uro Von Falkenyhayn · Obergefreiter Registrado: 21 Jul 2008 Mensajes: 38

Recordemos a Luis de la Sierra, cuando señala que el objetivo de la flota del Kaiser era proteger la costa alemana de los ataques de la flota británica, para evitar que arrasase sus ciudades costeras y aniquilase las instalaciones de sus submarinos.

Si la flota del Kaiser se desplazase en fuerza hasta San Petersburgo, ¿No le daría tiempo a los ingleses de pasearse en fuerza por toda la fachada del Mar del Norte haciendo tropelías sin cuento?. Antes de que la flota regresase, los piratas ingleses habrían arrasado objetivos fundamentales.

Por otro lado, abrir el flanco izquierdo del avance de esa manera suponía 2 problemas:

1- Crear una isla de resistencia alemana junto a una ciudad enorme, que habría que abastecer. Estamos en la PGM, el Kaiser no podía permitirse dejar morir de hambre una ciudad de ese tamaño.

2- Crear un pasillo terrestre indefendible.

Respecto al tema de los Dardanelos, los propios felones de Osprey reconocen que de haberse realizado antes la operación, y con un número suficiente de buques, Constantinopla y el estrecho no habrían tenido defensa posible.

Pero lo último que le tienes que dar a un alemán es tiempo...