Registrado: 20 Oct 2006 Mensajes: 2122 Ubicación: Entre Asturias y Madrid
Publicado: Mie Dic 26, 2007 10:05 amAsunto:
Sí,según me parece entender antes se comenta que ni Junger ni "Leni" Riefenstahl eran nazis...discrepo abiertamente. Siempre me pareció bastante hipócrita esa actitud de descolgar del regimen a aquellos que pese a su valor en algunos campos (desde grandes generales a artistas pasando por escritores) tienen ese "San Benito" de haber sido nazis/fascistas. Siempre me pareció muy hipócrita que a un personaje tan reaccionario en aquella época (luego vendría el LSD, que es la faceta por la que es más recordada el alemán no lo olvidemos) era Jünger pasase luego a ser "un alemán más atrapado en la vorágine del III Reich" y en verdad era un opositor al regimen y bla bla bla. Sinceramente no me lo creo.
Yo creo que para la sociedad resultó ser más llevadero creerse que Jünger o Riefenstahl en verdad no eran nazis que ACEPTAR lo contrario, que no sólo lo fueron sino que gran parte de su obra y fama se debe a su trabajo al amparo de la Alemania del NSDAP. Si fueron "nazis" lo fueron y punto. Otra cosa es que hubiesen colaborado en el genocidio o apoyasen la política de Campos de Concentración
posdata:por poner otro ejemplo y del que tomo yo mi nick,Lovecraft también simpatizó con los regímenes totalitarios,pero siempre se buscó una vuelta de tuerca para justificarlo resultando estas explicaciones más bizarras e irreales que creibles... _________________ "La más antigua e intensa emoción que conoce la humanidad es el miedo" Love, dile a Craft que se tranquilice Bruno dixit
Por cierto,en la edición que cuelga Pablo,que cuadro es ése?os ilustración actual?
Se trata de un detalle del tríptico de Otto Dix "La guerra". _________________ Si faltas a la palabra que nos diste a los muertos, no dormiremos, aunque crezcan las amapolas en los campos de Flandes.
Registrado: 20 Oct 2006 Mensajes: 2122 Ubicación: Entre Asturias y Madrid
Publicado: Mie Dic 26, 2007 3:32 pmAsunto:
Maldita sea!Tienes razón,bien por mi torpeza. Uno que está aconstumbrado a ver solo el retablo central y obvia los laterales. Mil perdones! _________________ "La más antigua e intensa emoción que conoce la humanidad es el miedo" Love, dile a Craft que se tranquilice Bruno dixit
Registrado: 26 Mar 2007 Mensajes: 825 Ubicación: Côte 304
Publicado: Jue Dic 27, 2007 11:19 pmAsunto: No creo que se hipocresía
Saludos,
Lovecraft escribió:
Cita:
Siempre me pareció bastante hipócrita esa actitud de descolgar del regimen a aquellos que pese a su valor en algunos campos (desde grandes generales a artistas pasando por escritores) tienen ese "San Benito" de haber sido nazis/fascistas. Siempre me pareció muy hipócrita que a un personaje tan reaccionario en aquella época (luego vendría el LSD, que es la faceta por la que es más recordada el alemán no lo olvidemos) era Jünger pasase luego a ser "un alemán más atrapado en la vorágine del III Reich" y en verdad era un opositor al regimen y bla bla bla. Sinceramente no me lo creo.
Vamos fuertes...
No creo que sea hipocresía, simplemente que no se han encontrado pruebas de su connivencia con el regimen, ni que fuese miembro del partido, ni que se significase en mítines o otros actos. Igualmente tampoco ocupó cargo alguno dentro del regimen, aparte de su designación como agregado militar en Paris después de la ocupación.
Por tanto, como no existe prueba alguna de su afinidad al régimen no se le relaciona con él. Claro y simple.
Otro hecho es que desde algunos medios se intente a anatemizar - ensuciar - a esos personajes o intelectuales que no aparecieron jamás en medio de largas listas de proscritos por los regímenes. Jünger, en más de una vez, abjuró de la estupidez y la barbarie a la que llegó el III Reich.
Siento autocitarme, pero no le diré mejor:
Cita:
Jünger no comulgó jamás con el ideario nacionalsocialista. Lo consideraba de una bajeza moral e intelectual notoria. Formaba parte de esa minúscula minoria de la intelectualidad alemana que no actuaba al Diktat político del momento. Su "sabiduría" le alejaba de posiciones maximalistas y carentes de la apreciación cultural de las minorías de todos tipo y especie. Jünger vivía en su Torre de marfil, era un superviviente en medio de la estulticia imperante.
Sigo pensando así. Pero repito, en caso, que se encuentren pruebas de su colaboracionismo y adhesión al regimen nacionalsocialista puede que cambie mi opinión de la persona, pero no mi visión de unos de los intelectuales más valiosos del siglo XX. _________________
Registrado: 16 Jul 2007 Mensajes: 351 Ubicación: Murcia España
Publicado: Jue Mar 20, 2008 11:07 pmAsunto:
H.P.Lovecraft escribió:
Sí,según me parece entender antes se comenta que ni Junger ni "Leni" Riefenstahl eran nazis...discrepo abiertamente. Siempre me pareció bastante hipócrita esa actitud de descolgar del regimen a aquellos que pese a su valor en algunos campos (desde grandes generales a artistas pasando por escritores) tienen ese "San Benito" de haber sido nazis/fascistas. Siempre me pareció muy hipócrita que a un personaje tan reaccionario en aquella época (luego vendría el LSD, que es la faceta por la que es más recordada el alemán no lo olvidemos) era Jünger pasase luego a ser "un alemán más atrapado en la vorágine del III Reich" y en verdad era un opositor al regimen y bla bla bla. Sinceramente no me lo creo.
Yo creo que para la sociedad resultó ser más llevadero creerse que Jünger o Riefenstahl en verdad no eran nazis que ACEPTAR lo contrario, que no sólo lo fueron sino que gran parte de su obra y fama se debe a su trabajo al amparo de la Alemania del NSDAP. Si fueron "nazis" lo fueron y punto. Otra cosa es que hubiesen colaborado en el genocidio o apoyasen la política de Campos de Concentración
posdata:por poner otro ejemplo y del que tomo yo mi nick,Lovecraft también simpatizó con los regímenes totalitarios,pero siempre se buscó una vuelta de tuerca para justificarlo resultando estas explicaciones más bizarras e irreales que creibles...
Yo los definiria mas bien como nazis emocionales o sentimentales. La postura de Junger durante la guerra era puramente nietzscheniana, la guerra entendida como juego y riesgo maximo que expanden al hombre y lo elevan por encima de las mezquindades cotidianas, acercandolo al ideal del ser de acción.
Y eso antes de que existiese el NSDAP como tal, ese cuerpo de ideas que recogió el nacionalsocialismo existia con anterioridad, si bien de modo disperso.
En cuanto a Lovecraft, basta recordar el espanto que le producia la " horda italo-semitico-mongoloide " que bullía en Nueva York en los años 20, y el espanto ( y fascinacion ) que le producian los seres hibridos y degenerados hasta la monstruosidad, incluida la autocritica de la degeneracion del tipo ario-puritano de Nueva Inglaterra. _________________ No soporto a los del OberOst...ni ellos a mi...
Registrado: 24 Jun 2006 Mensajes: 2601 Ubicación: Busca y captura
Publicado: Vie Mar 21, 2008 6:12 amAsunto:
Sigo pensando que Jünger no era nazi ni dejaba de serlo. Era Jünger simplemente. Fundamentalmente alguién honrado, del que se puede aprender. No veo que le mueva el odio ni el rencor, en ese aspecto sí es un héroe Nietzschiano, pero ya lo era antes de leer al filósofo. A un nazi le mueve el rencor y el odio y ese es su motor. Cualquiera que fuera su relación con estos, no era un nazi, ni repito, dejaba de serlo. _________________
"Nunca pertenecería a un foro que admitiera como miembro a alguien como yo."
Groucho Marx
Publicado: Dom Ago 17, 2008 11:44 pmAsunto: TEMPESTADES DE ACERO
Hola todos,
me presento primero: es mi primer aporte en este foro. Soy Aleman, criado en Sudamerica y vuelto a europa hace 7 anios (no hay Ñ en mi teclado).
He leido a Jünger en Aleman (tres ediciones distintas), en Ingles y en Castellano. La traduccion al espaniol es MUY BELLA. Pero con las traducciones es como con las mujeres (dicen los traductores) "Si es bella no es fiel y si es fiel no es bella".
Acostumbrense a que si la lectura es facil o amena NO dice exactamente lo que dijo el autor o no es el tono o no es la forma en que lo dijo!!!
Sobre Jünger y la polemica si era Nazi o no, sea dicha una sola cosa: durante su tiempo (como teniente del ejercito aleman) en Paris era visitante regular y apreciado de Picasso. Luego de la guerra (la 2°), los intelectuales internacionalmente quisieron hacerlo a unlado por su "colaboracion" Nazi. Ahi fue Picasso que escribio una carta de descargo, diciendo mas o menos: dejenlo tranquilo a Jünger, es buena gente.
Y no creo que Jünger fuera Nazi, porque sino implicaria que Picasso tambien lo fuera.
De la posguerra hay un articulo de Jünger que describe la toma de poder de los Nazis como la irrupcion de gente burda y torpe en una fiesta muy agradable, que fueron tolerados hasta que se los estuvo por echar de alli. Pero en ese momento era tarde, uno de ellos entro con la cabeza de un mesero en una bandeja. Ya era tarde.
De vuelta al tema en si. El libro y el relato. No, no es quirurgico ni frio. Esta lleno de ese sentimiento de miedo y horror que dejo de ser, por cotidiano, la sensacion dominante. Uno de los pasajes mas marcantes es cuando en su segunda campania en el Apièges (estara bien escrito?) la propia artilleria empieza a dar en la trinchera sumandose a la artilleria enemiga. Su comentario en latraduccion castellana dice escuetamente que "la trinchera se convirtio en una carniceria"......Traduciendo mas fielmente dice que "la trinchera se termino por convertir en un banco de destazador". La imagen del carnicero contrasta MUCHO con la del destazador.
Bueno a lo que voy es que, como dije, el libro en castellano es "bello" y por eso os parece frio y como distante. Escrito por alguien que no lo sufre ni vive en carne propia. Ademas, abstraerse hasta cierto grado debe ser la unica forma de superar ese horror cotidiano que vivio esa gente.
Los privilegios de los oficiales frente al raso de tropa seguro eran muchos, mas aun en un ejercito de raiz feudal como el aleman. Pero Jünger era aspirante a Sub-Teniente al que le fue otorgado el mando en el frente. (Recordar la falta de oficiales ya desde 1914). Lo que Jünger no haria eran las guardias y ya no dormia en establos!
Y quiero contradecir a cualquiera que afirme que en el frente habia refugios seguros.
durante su tiempo (como teniente del ejercito aleman) en Paris era visitante regular y apreciado de Picasso. Luego de la guerra (la 2°), los intelectuales internacionalmente quisieron hacerlo a unlado por su "colaboracion" Nazi. Ahi fue Picasso que escribio una carta de descargo, diciendo mas o menos: dejenlo tranquilo a Jünger, es buena gente.
Leyendo esto, me viene a la memoria lo poco que contribuyeron determinados intelectuales franceses (de nacimiento como Sartre o de adopción como Picasso) a la liberación de su país durante la ocupación alemana. Posteriormente esos intelectuales se declararon marxistas o maoístas y llababan fascistas a gobiernos democráticamente elegidos como el francés o el norteamericano.
Contradicciones de la vida, supongo.
Saludos _________________
Mira, Sandy, a mi los héroes de carrera me dejan indiferente
Publicado: Lun Ago 18, 2008 10:44 amAsunto: Re: TEMPESTADES DE ACERO
ubisacco escribió:
Sobre Jünger y la polemica si era Nazi o no, sea dicha una sola cosa: durante su tiempo (como teniente del ejercito aleman) en Paris era visitante regular y apreciado de Picasso. Luego de la guerra (la 2°), los intelectuales internacionalmente quisieron hacerlo a unlado por su "colaboracion" Nazi. Ahi fue Picasso que escribio una carta de descargo, diciendo mas o menos: dejenlo tranquilo a Jünger, es buena gente.
Y no creo que Jünger fuera Nazi, porque sino implicaria que Picasso tambien lo fuera.
No quiero desviar el hilo empezando a debatir sobre Picasso, pero puesto que se le ha citado he de decir que no me parece que las palabras de este turbio personaje se deban de tomar en serio en ningún asunto. Quizá Jünger fuera "buena gente", lo que no tengo nada claro es si Picasso lo era. _________________ Si faltas a la palabra que nos diste a los muertos, no dormiremos, aunque crezcan las amapolas en los campos de Flandes.
Epa! (jajaja por un momento pense que le "turbio personaje" era yo)
Nunca lo habia visto asi.....bueno que yo lo quiero a Picasso. Y la vida que se dio, ni hablar. Pero de hecho es cierto, no termina de ser Testigo de descargo.
Puedo explayar un poco?
Bueno, si. La ideosincracia de Jünger (sin entrar en biograficas) y la que compartia (y en cierta forma sigue compartiendo) el pueblo aleman esta muy (per MUY) emparentada con eso de Nietzsche y el nihilismo. Esa cosa de "lo que no me mata me fortalece"........Eso es lo que a cualquier observador desde otro circulo cultural le parezca todo con una tendencia a derecha (mas a derecha ya seria Nazi). Y eso debe ser lo que le pasa a la mayoria de la gente que no convivio con los alemanes, tanto con Jünger como con muchos alemanes.
Ya esta, son dificiles los alemanes jejeejj _________________ "Der Gott der Eisen wachsen liess der wollte keine Knechte, drum gab Er Säbel, Schwert und Spiess dem Mann in seine Rechte, drum gab Er ihm den Mut den Zorn der freien Rede. Dass er bestände bis aufs Blut bis auf den Tod die Fehde"
Puede publicar nuevos temas en este foro No puede responder a temas en este foro No puede editar sus mensajes en este foro No puede borrar sus mensajes en este foro No puede votar en encuestas en este foro
Chat
Buscar
Miembros
Grupos de Usuarios
Registrarse
Perfil
Entre para ver sus mensajes privados
Login
y en verdad era un opositor al regimen y bla bla bla. Sinceramente no me lo creo.
