La Gran Guerra. Foro sobre todo lo relacionado con la Primera Guerra Mundial.

H.P.Lovecraft · Publicado: Dom Jun 10, 2007 3:37 pm **Asunto**:

Bueno bueno bueno...Por partes:

-Creo compañero que Veiga ni duda ni intenta justificar para nada el genocidio armenio (faltaria más), simplemente expone las tesis que llevaron al gobierno turco a plantearse y llevar a cabo el destirrero de la población armenia. Para nada huye de lo que allí pasó y de hecho pone nombres y señala a los responsables del holocausto. Te recomiendo que si puedes lo leas y saques tu mismo tus conclusiones,porque puede que yo no haya sido lo suficientemente claro. En cuanto a Fisk digamos que la opinión que tiene Veiga de él no es precisamente muy buena (mira en su blog p.e. en http://elveiga.blogspot.com/2006_10_01_archive.html le das a Ctrl+palabra a buscar-en este caso Fisk- y podrás leer algo interesante sobre la opinión de Veiga. En cuanto a Milosevic,probablemente haya hecho la biografia más cercana del lider yugoslavo huyendo de los tópicos que le pusireon las naciones "ganadoras" y sin caer en el olvido de algunas de sus decisiones. Pero esa ya sería otra (polémica) historia...

-Sobre la toma de Van,fueron los guerrileros armenios quienes entraron primero en la ciudad, siendo sitiados posteriormente por el Ejército Otomano y finalmente (si no me equivoco) levantado el cerco por el Ejército Ruso,que tomó la ciudad.

-En cuanto a lo que dice Schwejk sobre el ejército turco (en donde combatían juntos arabes, norteafricanos e incluso hasta judios) pues opino muy parecido a él, aunque tampoco te creas que las ayuda de sus aliados fue tan importante. Porque la verdad quitando Alemania que envió tanto asesores militares, como armas y finalemente hasta tropas (el Cuerpo Alemán de Asia del que algún dia espero escribir algo), el resto de las naciones poco o nada ayudaron al lejano Imperio Otomano. E incluso (algún día también intentaré hablar de ello...) las relaciones germano-turcas distaron mucho de ser idílicas al final del conflicto e incluso planeó la posibilidad de llegar a las armas (todo ello por discrepancias respecto a la salida de Rusia del conflicto y a las ansias territoriales turcas). Por lo demás también me quito el sombrero ante el soldado ruso.

Pues nada cucos,me alegro llevar una discusión tan ilustrativa y en tan buen ambiente.Lastima que ya me marche para Madrid y este unos dias "missing". Seguiremos en contacto!
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Schwejk · Publicado: Dom Jun 10, 2007 9:42 pm **Asunto**:

Bien, de la lectura del citado blog en lo que se refiere al genocidio armenio, extraigo las siguientes conclusiones:

1) Está claro que considera a Fisk un demagogo insultón (definición que suscribo plenamente) por aceptar la cifra de 1.500.000 armenios exterminados, fiel a su estilo Veiga suelta la no menos mítica cifra de 300.000 armenios asesinados, que sigue siendo la mantenida por el gobierno turco y grupos de la ultra derecha turca, Veiga ni la confirma, ni la desmiente, pero la deja caer. Entre demagogos anda el juego.

2) Veiga es partidario de la entrada de Turquía en la Unión Europea (yo también) y supongo que lo que nos quiere decir es que Europa debe olvidar el pequeño desliz armenio, taparse la nariz y admitir al estado turco en el seno de la Unión. Ahora pensemos en la entrada en la UE de algún país que niegue el holocausto judío.

3) Como buen demagogo, Veiga ve en las conmemoraciones del genocidio armenio en Francia un complicado juego político - económico destinado a prohibir la entrada de Turquía en la UE, por supuesto sin aportar ninguna prueba.

4) La sorpresa de mi vida: yo que me considero de izquierdas de toda la vida, resulta que soy un fascista, puesto que condeno el genocidio armenio y las hambrunas de Ucrania, que según este insigne intelectual son las nuevas metas de la extrema derecha europea. Insulta que algo queda.

5) Los que decimos que el gobierno turco debe reconocer que en 1915 se cometió un genocidio contra el pueblo armenio y que por tanto debe pedir excusas a dicho pueblo, junto con una normalización de sus relaciones con esta república somos unos fascistas que opinamos que el pueblo turco son unos asiáticos degenerados e incibilizados que bajo ningún concepto pueden ser considerados como europeos.

http://elveiga.blogspot.com/search/label/genocidio%20armenio

Esas son mis conclusiones, pongo el enlace para que cada uno saque las suyas.

Saludos.
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H.P.Lovecraft · Publicado: Jue Jun 21, 2007 2:19 pm **Asunto**:

Vaya pues no sé que decirte la verdad Confused

No creo que llegue a convercerte de ver en Veiga a un autor imparcial (tampoco es mi labor), pero vamos que él solo pone sobre la mesa otros datos(manejados eso si por los revisionistas turcos)sobre una explicación a lo sucedido,en ningún momento los justifica ni niega el holocausto armenio...

En cuanto al repentino recordatoro de las víctimas armenias por parte de Francia yo sinceramente también veo un cierto oportunismo político (mezclado con un cierto "tufillo"-ruego que se me permita esta palabra- snob intelectoide).Por qué ahora sí y antes no?
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Schwejk · Publicado: Jue Jun 21, 2007 10:49 pm **Asunto**:

Como bien dices, los datos que maneja Veiga son los de los revisionistas turcos, de modo que difícilmente puede ser imparcial. No deja de ser curioso que un intelectual autodenominado progresista no se corte al asumir las opiniones de la extrema derecha turca, y no defienda a un escritor progresista turco como Pamuk, pero cosas más raras se han visto.

Respecto a Francia, lo extraño no es que se conmemore el genocidio armenio, de la misma forma que se conmemora el holocausto (aunque aquí Veiga dirá que en realidad se intenta desprestigiar a los árabes) sino que el gobierno de mi país no reconozca una verdad histórica palpable y que sea solidario con el pueblo armenio.

Saludos
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Schwejk · Publicado: Dom Jun 24, 2007 9:46 am **Asunto**:

Por cierto, parece que otro insigne intelectual progresista español (aunque vive en Marruecos) el faro de la anti globalización, conocido a este lado del estrecho como Juan Goytisolo también cree que tenemos que sepultar el genocidio armenio bajo la losa del olvido.

http://medmarianoplanells.blogspot.com/2007/06/turquas-juan-goytisolo-el-pas-del.html
http://www.ian.cc/notas/noticias_ian.php?id=985

Saludos
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Schwejk · Publicado: Jue Dic 13, 2007 9:17 pm **Asunto**:

¿Por qué malditos turcos?

Si hay algo que se puede decir positivamente de esta espantosa matanza es que hubo muchas familias turcas que ayudaron y escondieron a familias de armenios, o mulahs que aseguraron que muchos cristianos armenios eran musulmanes, e incluso oficiales que en la medidad de sus posibilidades intentaron protejer a los armenios a su cargo de las bandas de asesinos turcos, kurdos y árabes.

Tal vez el actual gobierno turco mantenga una posición estúpida e intransigente, pero el caso del escritor Pamuk nos muestra que ni entonces ni ahora todos los turcos han sido cómplices de este genocidio.

Saludos
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H.P.Lovecraft · Publicado: Mie Dic 19, 2007 8:08 pm **Asunto**:

AVISO PARA NAVEGANTES

Todo mensaje similar al de hikaru,serán inmediatamente borrados.Éste en concreto por la argumentación de Schwejk será "perdonado" puesto que no se entendería la respuesta posterior pero apartir de ahora SE ACABO
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Schwejk · Publicado: Mie Dic 19, 2007 10:06 pm **Asunto**:

Apoyo la moción. Si es necesario, que se borre mi respuesta.
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H.P.Lovecraft · Publicado: Jue Dic 20, 2007 7:01 pm **Asunto**:

No no para nada!De todas maneras hay un par de foreros que ya han sido avisados varias veces para que depongan su actitud haciendo caso omiso del llamamiento,se obrará en consecuencia!
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Pablorojo · ER Kombat Registrado: 31 Ene 2007 Mensajes: 433

Está claro lo que hay que hacer si vuelve a suceder.

Saludos.
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" El Zar lo ordena y Dios lo permite ". Antiguo proverbio ruso.

granguerra1914 · Obergefreiter Registrado: 03 Ene 2008 Mensajes: 38

Me interesa mucho este tema. Llevo tiempo leyendo sobre él.
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Von Sarsa · Gefreiter Registrado: 03 Jun 2008 Mensajes: 17

Es una verdadera lástima que se desconozca tanto el holocausto armenio.....
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