Registrado: 20 Oct 2006 Mensajes: 2122 Ubicación: Entre Asturias y Madrid
Publicado: Mar Feb 19, 2008 9:58 pmAsunto:
Pra un no-iniciado en la gran guerra yo digo que NO. Son dificiles de leer (ver explicación arriba) pero como aquí algunos somos muy masoquistas/frikis y no dejan de ser las memorias de uno de los "mitos" de la Gran Guerra, pues acudimos a ellas como abajeas a la miel _________________ "La más antigua e intensa emoción que conoce la humanidad es el miedo" Love, dile a Craft que se tranquilice Bruno dixit
Si te interesa conocer cómo era una de las personas que más influyeron en la Alemania del primer tercio del siglo XIX, pues resulta una compra interesante. Si quieres una descripción de la guerra y de las batallas, pues no tanto por lo que han comentado los compañeros; y si quieres un libro que se lea rápido y bien, pues no estamos ante la mejor opción.
En cualquier caso, nadie mejor que tú para ver lo que te pueda interesar.
Saludos _________________
Mira, Sandy, a mi los héroes de carrera me dejan indiferente
Registrado: 09 Feb 2008 Mensajes: 94 Ubicación: Madrid, (España)
Publicado: Mar Feb 19, 2008 11:56 pmAsunto:
Muchas gracias, ya vere a ver que hago yo creo que de momento aplazare la compra Pero vamos que tarde o temprano cae en mis manos, eso seguro. _________________
Registrado: 16 Jul 2007 Mensajes: 353 Ubicación: Murcia España
Publicado: Mie Feb 20, 2008 8:17 pmAsunto:
La verdad es que yo tengo los colmillos lectores preparados...aunque sea un poco indigesta, seguro que tiene nutrientes, y no deja de ser una fuente primaria elaborada al calor de los acontecimientos, y por lo tanto, valiosa. _________________ No soporto a los del OberOst...ni ellos a mi...
Registrado: 20 Oct 2006 Mensajes: 2122 Ubicación: Entre Asturias y Madrid
Publicado: Sab Feb 23, 2008 5:20 pmAsunto:
Pues desde mi último comentario hasta donde llevo leido hasta ahora, ha mejorado bastante la lectura ya que aborda temas cuanto menos interesantes como la campaña de Rumanía, el Frente de Salónica y hace un buen analisis sobre sus aliados en la guerra (austriacos, turcos y bulgaors) donde aunque de una manera timida hace sus correspondientes críticas. Además habla de temas como la revuelta senussi, el frente mesopotámico, la proeza del dirigible L-59 etc etc.
La lectura sigue siendo pesadilla, pero ha mejorado respecto a un primer momento _________________ "La más antigua e intensa emoción que conoce la humanidad es el miedo" Love, dile a Craft que se tranquilice Bruno dixit
Registrado: 20 Oct 2006 Mensajes: 2122 Ubicación: Entre Asturias y Madrid
Publicado: Mie Feb 27, 2008 10:12 pmAsunto:
Bueno pues ayer por la noche que tuve una jornada laboral más que tranquila pues me pude terminar por fin las memorias. Memorias que a ratos y como dije antes se me hicieron pesadas y repetitivas pero que al final si que han tenido un cierto encanto. Voy por partes
Al final de tantas páginas tengo que decir que me queda la opinión un tanto de que Hindenburg era una persona "cabezona", un tanto cínica, con toques clasisitas/racistas y que por decirlo de alguna manera, me cuesta creer que hubiese sido el mismo "genio militar" de la contienda. A veces es tal la sensación de arrogancia, cinismo y de negación de la realidad que desprenden las líneas que parecen estar escritas por un joven y arrogante oficial que no vio apenas el frente que por el general en jefe de los ejércitos alemanes.
Luego otra de las cosas que veo mal de las memorias es lo repetitivas que se hacen: parece que la "trama" de lo escrito sigue una rutina. Además no es que vuelva una y otra vez sobre los mismos temas, sino que lo hace practicamente en igualdad de condiciones con las que fue tratado dicho tema pocas páginas atrás. No sé si me explico.Cuando digo que veo en él a una persona en cierta manera cínica es, por ejemplo, la repetetiva secuencia de "palmadita en la espalda" a sus aliados (en especial a Austria-Hungría en plan valientes soldados, siempre fieles compañeros de armas etc etc) para posteriormente hundirles un "puñal" (tropas que se rendían a la mínima de cambio, imposibles de contar con ella, nos llevaban multitud de refuerzos etc ect).
A su favor pues diré que son unas memorias que son bastante realistas; es decir o es de esas memorias de militares en donde o bien reniegan de su pasado o bien descargan las culpas de los fracasos en otros: Hindenburg es de los que no se arrpiente de nada de lo que ha hecho y si tiene que echar culpas de la derrota pues la achaca más a cuestiones espirituales (más bién a las tropas desfondadas) que a un general díscolo o a un fallo de algún contingente en concreto.Además, y como he dicho antes, son unas memorias en donde tienen cabida casi todos los frentes (aunque de una manera escueta eso sí). Es más hasta el genocidio armenio es recogido (y criticado) en estas páginas)
Bueno compis voy con prisas y no me puedo parar mucho más. Si teneis alguna duda para la próxima sigo _________________ "La más antigua e intensa emoción que conoce la humanidad es el miedo" Love, dile a Craft que se tranquilice Bruno dixit
Registrado: 16 Jul 2007 Mensajes: 353 Ubicación: Murcia España
Publicado: Jue Feb 28, 2008 12:42 pmAsunto:
El caso de Austria-Hungria y su esfuerzo de guerra es muy polémico. Si uno atiende a su indice de bajas mortales, aproximadamente 1.300.000 según las fuentes que sigo, ese esfuerzo fue sin duda meritorio, superior, por ejemplo, al de Inglaterra o Italia y a la par del frances. A veces, como en el caso ruso, se ha tendido a subvalorar la enormidad de su sacrificio
La crítica principal que parece que le hace Hindenburg a su aliada seria su irregularidad, y de ahi la aparente contradicción en sus afirmaciones, mezclando alabanzas y descalificaciones.
Mientras que los contigentes con mayoria de austriacos de etnia alemana, de hungaros o de croatas pelearon con mucha determinación, al sentirse mas identificados con la causa austro-húngara, otras divisiones con mayoria checa, rumana, etc se derrumban al primer choque fuerte, al sentir desapego a su estado, al que consideraban opresivo y extraño. _________________ No soporto a los del OberOst...ni ellos a mi...
Registrado: 20 Oct 2006 Mensajes: 2122 Ubicación: Entre Asturias y Madrid
Publicado: Vie Feb 29, 2008 10:15 pmAsunto:
Falkenhayn escribió:
El caso de Austria-Hungria y su esfuerzo de guerra es muy polémico. Si uno atiende a su indice de bajas mortales, aproximadamente 1.300.000 según las fuentes que sigo, ese esfuerzo fue sin duda meritorio, superior, por ejemplo, al de Inglaterra o Italia y a la par del frances. A veces, como en el caso ruso, se ha tendido a subvalorar la enormidad de su sacrificio
La crítica principal que parece que le hace Hindenburg a su aliada seria su irregularidad, y de ahi la aparente contradicción en sus afirmaciones, mezclando alabanzas y descalificaciones.
Tenía pensado abrir dentro de unos días un post a este respecto.Si me das algo de tiempo lo discutimos allí
Falkenhayn escribió:
Mientras que los contigentes con mayoria de austriacos de etnia alemana, de hungaros o de croatas pelearon con mucha determinación, al sentirse mas identificados con la causa austro-húngara, otras divisiones con mayoria checa, rumana, etc se derrumban al primer choque fuerte, al sentir desapego a su estado, al que consideraban opresivo y extraño.
Uhm? de los Húngaros no estaría tan seguro... Por cierto que Hindenburg hace loables reseñas a los checos que permanecieron fieles a la causa (y eso que los que alcanzaron más notoriedad en la guerra fueron los que se cambiaron de bando).
Sobre otras nacionalidades a las que haces referencia saco más conclusiones de las memorias de Hindenburg. Por ejemplo el por qué y las condicones con las que entró Rumanía en la guerra. En el artículo que hice en su día casi parece que me costó encontrar motivos para que Rumanía entrase en la guerra del lado de la Entente, estando rodeado de "enemigos".Después de leer a Hindenburg cuanto ha cambiado mi parecer! Hasta el viejo general hace un especial recalco en que de haber salido mal parados de la campaña rumana (a la que achaca el fallo rumano a la excasa, por no decir nula, implicación de sus supuestos aliados) quizás sus aliados búlgaros, otomanos y austriacos hubiesen abandonado la guerra de manera poco menos que inminente. También me llama la atención la consideración que hace de Italia. Parece que no la guarda nada de rencor por su cambio de alianza. Es más llega a menospreciar a su ejército y a afirmar que una derrota militar total sobre el pais transalpino no serviría de nada ya que G:B y Francia obligarían al gobierno a seguir luchando (una de las causas por las que alemania no quería involucrarse a fondo en este frente y lo "reservaba" para los austrohúngaros, que podían conseguir victorias que levantasen la moral de su deacido ejército)
Lo dicho Falkenhayn, dame unos días y hablamos de ese tema _________________ "La más antigua e intensa emoción que conoce la humanidad es el miedo" Love, dile a Craft que se tranquilice Bruno dixit
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