Publicado: Sab Jul 05, 2008 11:07 pmAsunto: Montenegro en la PGM
El Reino de Montenegro era el país más pequeño de todos los combatientes en la PGM,la población del país balcánico era de aproximadamente unas 500.000 personas, pero en 1910 había ganado la independencia al Imperio Otomano,el pequeño reino no mantenía un ejército permanente y por eso no tenía ninguna fuerza en tiempo de paz,los únicos soldados profesionales era un pequeño cuerpo de milicia.
Bandera del Reino de Montenegro
El país, sin embargo nunca vaciló y a menudo derrotaba a sus enemigos, estaba acostumbrado a la guerra y en especial a la guerra de guerrillas, cada hombre llevaba un revólver Gasser por orden del Rey, el ejército podía ser movilizado en unas 48 horas ya que se empleaban métodos de señales a través de banderas y de lámparas que se enviaban de colina a colina, cada soldado montenegrino en la reserva disponía de sus armas y equipos en su casa, lo mismo que productos alimenticios y ropa.
El famoso revólver Gasser
El ejército montenegrino (Crnagorska Vojska) era posiblemente el peor equipado del continente, también era el único ejército de Europa de la época que no disponía de caballería, la escasez de caballos era debido a un terreno inadecuado ya que el Reino de Montenegro en 1914 solo tenía caminos en pésimas condiciones y en muchísimos casos solo era posible ir en fila india, tampoco se disponía de fuerza naval ni aerea y sólo había unos 42 kilómetros de línea férrea en todo el país.
La artillería era tirada por bueyes y estuvo limitada con aproximadamente setenta piezas (otras fuentes citan 154) siendo una docena italianos, otras piezas eran inglesas y databan de 1850.
Montenegro era un aliado del Imperio Zarista ruso, Rusia había donado en 1902 a Montenegro una gran cantidad de armas, 44.000 espadas cortas,30.000 rifles Berdan y 25.000 revólveres Smith del calibre 44. El hecho es, que todas estas armas habían sido retiradas por la Rusia Imperial ya que eran consideradas anticuadas para la época, más que una donación habría que considerar el "regalo" de Rusia como cuando uno tira trastos viejos al contenedor de reciclaje, justo antes de empezar la guerra Rusia hizo un pequeño envío de Mosin Nagant de cerrojo, un rifle moderno y muy preciso.
Tropas montenegrinas en 1915 con el Mosin Nagant
La fuerza movilizada del ejército era aproximadamente de 50.000 hombres organizados en seis "Distritos Zonales Militares", cada división disponía entre 4 y 6 mil hombres, divididos en dos o tres brigadas de infantería, artillería pesada y de campaña con unos 100 hombres y una compañía de logística, una brigada tenía entre cinco y diez batallones de infantería, formados entre 400 y 500 hombres, aproximadamente cuatro o cinco compañías, cada una con cinco pelotones, unos 100 hombres destinados a la artillería de montaña,40 hombres destinados al reconocimiento y 36 destinados a las compañías de ametralladoras y 40 hombres destinados al pelotón de ingenieros.
La Cruz Roja Montenegrina con 30 médicos constituyo el grueso del cuerpo sanitario del ejercito, además 100 hombres de la Guardia Real y de la Gendarmería (Zandarmerija) estaban a disposición de los jefes militares.
Infanteria montenegrina marchando por delante del Palacio Real
La oficialidad para el servicio en el ejército estuvo compuesta de setecientos hombres elegidos por votación entre los jefes locales y tribales.Ninguna academia militar existía en aquel tiempo en Montenegro pero alguna educación y entrenamiento militar para oficiales fueron hechas en Serbia y Rusia.
Ejército de Montenegro
El ejército no disponía de médicos, dentistas y veterinarios, el Comandante en jefe era el Rey Nikola I,junto al Rey estaba el Príncipe Danilo Aleksandar (29-6-1871 Cetinje,24-9-1939 Viena) como Inspector General de la Corona y Comandante,el jefe del ejército era el General Bozidar Jankovic (18-12-1849 Belgrado,7-7-1920 Herceg-Novi).
General Bozidar Jankovic
Montenegro luchó valientemente junto a los ejércitos aliados, en aquel tiempo el Rey Nikola I Mirkov Petrović-Njegoš (7-10-1841,1-3-1921) se hizo rodear cada vez más por consejeros y políticos que trazaban la subsiguiente anexión de Montenegro por parte de Serbia.
Nikola I y el Principe Danilo Aleksandar
En un gesto de confianza hacia su aliado serbio, Nikola I cometió un error crucial poniendo la mayor parte del ejercito de Montenegro en manos de oficiales serbios,la gran mayoría del estado mayor empezando por el General BozidarJankovic eran serbios, precipitadas acciones tuvieron como resultado un gran número de perdidas de vidas montenegrinas, contribuyendo a la derrota del pequeño país con la consiguiente ocupación por parte del Imperio de Austria-Hungría y la posterior anexión por parte de Serbia.
Cuando Montenegro entró en la guerra del lado de los Aliados le prometieron todo lo necesario en armas y municiones para el ejército,y también para la población civil, aún así Montenegro tuvo que importar el trigo.Rusia y Francia debían proporcionar provisiones, pero
lamentablemente esta promesa no podía ser realizada y fueron muchas las que no se realizaron dejando a Montenegro luchando completamente solo.
Le Petit Journal, El Rey Nikola y la Reina Milena saludan a las tropas que marchan en ayuda de los serbios.
Montenegro sufrió con severidad en la PGM, en la primera invasión de Serbia por los ejércitos de Austria-Hungría, Montenegro no tardó en declarar la guerra a los Poderes Centrales, Austria-Hungría envió un ejército separado para invadir Montenegro y prevenir una unión de los ejércitos serbios y montenegrinos, el ejercito montenegrino entro en combate contra el ejército austriaco el 29 de julio de 1914, era un grupo de luchadores de las montañas con experiencia en la guerra de guerrillas y ya se habían enfrentado a los turcos otomanos en las guerras balcánicas de 1912 y 1913.
Postal austriaca de la época ensalzando la victoria de sus tropas
El ejército imperial fue rechazado y desde la cima del Monte Lovcen fuertemente fortificado, los montenegrinos continuaron el bombardeo de Kotor (Cattaro, Boka Kotorska) que estaba en manos del enemigo.
Monte Lovcen
El 10 de agosto de 1914,la infantería montenegrina lanzó un fuerte ataque contra las posiciones austriacas, pero no lograron sacar ventaja alguna, los montenegrinos resistieron con valentía y pundonor a los austriacos en la segunda invasión de Serbia y casi tuvieron éxito en la liberación de Sarajevo.
Infanteria montenegrina
Los nacionalistas albaneses aprovecharon la invasión austriaca y lanzaron su propia incursión en Montenegro en agosto de 1914 pero fueron repelidos.
En 1916, los días 6 y 7 de enero el "Sandzaka Vojska" inferior en número y bajo las ordenes del General Janko Vukotić (18-2-1866 Cevo, 4-2-1927 Belgrado) ganó la batalla de Mojkovac al ejército austriaco, aunque con un enorme coste de vidas. En esto y las batallas anteriores de la PGM, el ejército montenegrino jugó un papel crucial en el asegurar la retirada del ejército serbio a los puertos de Albania del norte, de donde fue transportado por barcos a la Isla de Corfú.
General Janko Vukotić, héroe nacional de Montenegro
Mientras el ejército serbio y el Rey Petar Karadjordjevic se retiraron a la Isla de Corfú, Montenegro fue ocupado por Austria, en aquel momento Nikola I comprendió el trágico error de no retirar su ejército a territorio Aliado como hizo el Rey serbio Petar,sin darse cuenta Nikola I había dejado vendido a su Ejercito y su propio futuro.
Los aliados cuando encomendaron a Montenegro la tarea de proteger la retaguardia del ejército serbio no estaban muy seguros de que lo pudieran lograr, pero sus batallones defendieron la frontera Sandjak con tal éxito que dieron a los serbios el tiempo justo y necesario para retirarse a Corfu.
Pero cuando de improvisto los serbios cruzaron Montenegro y Albania, su llegada condujo a acontecimientos precipitados,los montenegrinos tenían todavía algunas provisiones, pero con 120.000 a 130.000 bocas para alimentarse, civiles y militares serbios arrasaron las provisiones montenegrinas dejando a los lugareños con dos palmos de narices.
Muchas veces los soldados montenegrinos no recibieron el alimento durante una semana entera, y cuando conseguían una ración era sólo de unos 226 gramos de harina de maíz por día,los soldados montenegrinos estuvieron muy desanimados, descontentos y cansados. Montenegro ya había informado a los ministros de Asuntos Exteriores de los Aliados que sería atacado y contaba que una Flota Aliada atacaría a la Flota austriaca, pero esto no ocurrió,de nuevo otra "jugarreta" y fueron muchas hasta el final de la guerra.
Golfo de Cattaro, usado por la flota austriaca en la PGM
Con el principio de la tercera invasión Austrohúngara, el ejército montenegrino tuvo que retirarse ante la superioridad del enemigo, finalmente en la mañana del 8 de enero 1916, un bombardeo de 500 cañones anunció la apertura de la ofensiva final contra Montenegro,45.000 tropas austriacas, al costado de 5.000 musulmanes bosnios y 3.000 italianos que sirven en el ejército austro-húngaro inician el asalto final, en 48 horas las fuerzas montenegrinas han sido desalojadas de su fortaleza en el Monte Lovcen.
La capital, Cetinje, cayó el 11 de enero y Montenegro se rindió seis días después,los soldados que lograron escapar se unieron a los restos del ejército serbio en Corfú para esperar el día que ellos volverían a su hogar.
En el ejercito austro-húngaro también sirvieron montenegrinos pero estos fueron estacionados en el frente ruso ya que los austriacos temían eso de la "morriña" patriótica-nacional.
1916, Tropas imperiales en las montañas de Montenegro
El 25 de enero de 1916 en una reunión en el hotel 'Lokanda', ahora conocido como el 'Grand Hotel' en Cetinje, la última unidad del ejército del Montenegro comandada por el General Becic se rindió al General austriaco Von Weber después de 17 meses de constantes combates,para el resto de la guerra Montenegro permaneció en manos de los Poderes Centrales,el gobernador militar de Montenegro entre 1916 y 1917 fue Viktor Weber Edler von Webenau (13-11-1861 Schloss Neuhaus in Kärnten, 6-5-1932 Innsbruck),posteriormente Heinrich Clam-Martinic (1-1-1863 Viena, 7-1932 Klam) ocupó el cargo, el rey Nikola I escapó a Italia y luego a Francia, el gobierno transfirió sus operaciones a Burdeos, cuando las fuerzas serbias liberaron Montenegro de los Poderes Centrales se creó una nueva Asamblea Nacional en Podgorica bajo la supervisión
serbia, sin perder tiempo se acusó al rey de buscar una paz separada con el enemigo y debido a esto fue depuesto, seguido de una prohibición de su vuelta.
Un momento histórico el 25 de enero de 1916 en el hotel 'Lokanda' de Cetinje:Rendición del ejército de Montenegro.De derecha a izquierda,Gral.Weber, Maj. Hubka, antiguo agregado austriaco en Cetinje, Maj. Lompar (Montenegro), Maj. Schuppich,Doctor V. Praunsberger, Gral. Becic (Montenegro).
Viktor von Webenau y Heinrich Clam-Martinic
En septiembre de 1918, soldados montenegrinos formaron parte de una "División yugoslava" que lucharon junto los aliados en el Frente de Salónica.
En noviembre de 1918 el Rey Petar I de Serbia, otro yerno de Nikola I, se aprovechó del caos de la posguerra para entrar en Montenegro con sus tropas, al principio e ingenuamente los serbios fueron recibidos como libertadores y aliados y con la expectativa que el Gobierno de Montenegro sería restaurado como parte de la nueva Confederación de Estados Eslavos.
Petar I de Serbia
Pero cuando el papel de Serbia como un ejército de ocupación se hizo claro y Serbia anunció la anexión de Montenegro el 29 de noviembre de 1918,los montenegrinos organizaron un levantamiento nacional durante la Navidad Ortodoxa el 7 de enero de 1919, la rebelión montenegrina continuó hasta 1926 y sólo terminada porque los líderes políticos creyeron las promesas de los Aliados, es decir restaurar la libertad y la independencia, Lloyd George y W.Wilson buenas palabras y pocas acciones positivas para Montenegro.
Nikola I murió en Antibes en 1921 y en 1989 sus restos fueron enterrados de nuevo en Cetinje en la Capilla de Cipur.
Capilla de Cipur
La historia de este pequeño País es tragicómica, desde el principio estuvo de parte de los Aliados luchando coco a codo junto a sus "amigos" serbios, erroneamente cuando estalló la PGM, Montenegro invadió inmediatamente el estado recientemente establecido de Albania y luego, con el "apoyo" interesado de Serbia declaró la guerra a Austria, cuando Serbia fue ocupada por los ejércitos Austro-alemanes, la mayor parte del ejército serbio se escapó a la Isla Corfú y vivió para luchar otro día gracias a los montenegrinos que les cubrieron la escapada, pero los montenegrinos no organizaron para ellos mismos una retirada táctica, a diferencia del Rey Nikola I que tomó a algunos de sus ministros y puso rumbo a Roma donde se puso bajo la protección de su yerno, el rey de Italia.
El Estado montenegrino y el Reino fueron suprimidos en 1918 y en 1920 el montenegrino Autocephalous la Iglesia Ortodoxa fue suprimido de manera arbitraria e ilegal y sus propiedades transferidas a la Iglesia serbia Ortodoxa.
Antes de la anexión, las fuerzas políticas en Montenegro favorecieron una confederación de "pocos vínculos" con otros países eslavos, pero con la preservación llena del estado montenegrino nacional.
Después de la ocupación por tropas serbias, el Reino montenegrino fue suprimido y anexionado a Serbia y el Rey Nikola I no pudo volver a Montenegro. Prohibieron todos los símbolos de soberanía montenegrina. La autoridad serbia en Montenegro, establecida en 1918, organizó un férreo control policial, de manera inconstitucional la "Gran Asamblea Nacional" (Podgoricka skupstina) proclamó " la anexión (prisajedinjenje) de Montenegro a Serbia ", eran decisiones ilegales y violaban la Constitución del Reino de Montenegro que era todavía válido y en pleno derecho. Así pues, Montenegro fue la única nación Aliada que perdió su independencia después de la guerra y fue borrado del mapa de Europa hasta hace bien poco. Además, después de la anexión, Montenegro perdió su nombre oficial y fue incluido en una región de Yugoslavia llamada Zeta. La anexión forzada de Montenegro por Serbia continuó a pesar del apoyo del Presidente Woodrow Wilson a la independencia montenegrina en su alocución al Congreso el 8 de enero de 1918.
La mayoría de la población montenegrina se opuso la anexión.
Durante la Navidad Ortodoxa, el 7 de enero de 1919, los montenegrinos organizaron un levantamiento nacional contra la decisión de la "Gran Asamblea Nacional " (Podgoricka skupstina) para la anexión a Serbia. Este acontecimiento era el secreto mejor guardado de los libros de historia durante el tiempo de los primeros y segundos estados Yugoslavos. El tema del "Levantamiento Navideño" era tan tabú que sólo estos últimos años han ido apareciendo documentos originales y así se ha podido hacer un informe sobre este acontecimiento histórico, la tragedia y consecuencias para la gente montenegrina se hacen públicas por primera vez desde principios de 1920.
El "Levantamiento Navideño" causó una guerra de montenegrinos contra la ocupación serbia que duró hasta 1926. Este levantamiento podría haber tomado un curso diferente si el Rey Nikola I no hubiera sido engañado por las potencias aliadas, que prometieron y nunca cumplieron, reestablecer el estado soberano de Montenegro por medios diplomáticos si él dejaba de apoyar el levantamiento.
Basado en esta promesa, el Rey emitió una proclama en enero de 1919 pidiendo que cesara la resistencia. Aunque el corazón de la resistencia fuera casi aplastado con una durisima campaña militar entre 1922-23, la resistencia guerrillera continuó en las tierras altas durante varios años más. Aproximadamente tres mil montenegrinos perdieron sus vidas, y otros tres mil fueron heridos, miles de casas fueron quemadas y destruidas. La emigración que ya era masiva se aceleró en particular a los Estados Unidos.En aquel tiempo, Montenegro era un país de sólo 300.000 personas.
El "Levantamiento Navideño", sobre el cual van apareciendo nuevos documentos están siendo publicados por primera vez desde 1920, en ellos se demuestra que forzaron la entrada de Montenegro en Yugoslavia de forma ilegítima, de una manera similar a la anexión soviética de tres países bálticos.
Bueno espero que esto sea del agrado del personal,gracias por vuestro tiempo.
Saludos
Registrado: 30 May 2007 Mensajes: 843 Ubicación: Valladolid
Publicado: Sab Jul 05, 2008 11:40 pmAsunto:
Me alegra mucho ser el primero en felicitarte Godwin, realmente has realizado un trabajo excelente. Lo que más me gusta de este foro es que nunca dejo de aprender cosas; desconocía totalmente todo lo relacionado con el levantamiento navideño.
Supongo que la reciente independencia que ha logrado este país contribuirá a que se sepan más cosas.
Saludos y gracias. _________________
Mira, Sandy, a mi los héroes de carrera me dejan indiferente
Lo que más me gusta de este foro es que nunca dejo de aprender cosas; desconocía totalmente todo lo relacionado con el levantamiento navideño.
Pues ya somos dos. _________________ Si faltas a la palabra que nos diste a los muertos, no dormiremos, aunque crezcan las amapolas en los campos de Flandes.
Pues muchas gracias a todos por vuestros comentarios,me alegra de que os guste el trabajo.
Y si Schwejk,la reciente independencia de Montenegro seguramente hará que se sepan más datos sobre la represión que sufrió el pueblo montenegrino.
saludos _________________ 'Es bueno que la guerra sea tan horrible.De otro modo terminaría por gustarnos'.
""General Robert E. Lee""
Registrado: 20 Oct 2006 Mensajes: 2144 Ubicación: Entre Asturias y Madrid
Publicado: Lun Jul 07, 2008 2:53 pmAsunto:
Lo primero enhoranbuena y gracias por tu esfuerzo (el tuyo y el de todos ue hacen posible que esta foro avance). Me imagino que te costaría la de mi madre traducir mucha información...
Sobre el papel de Montenegro en la guerra algo que me llama la atención es que a pesar del rosario de acciones que comentas son muy pocas las bajas que le atribuyen las diferentes fuentes (vease libros de servidor):entre las 15.000 y 20.000 (con unos 6000 muertos) y población civil aparte. Un nº alto si miramos el contingente (altísimo!) pero viendo lo que narras, me parece hasta bajo...
Y en cuanto a los combates inciales entre montenegrinos y austricos (VI Ejército)recuerdo que habían sido meros comabtes de contención. Leyendo tus apuntes veo lo equivocado que estaba.
posdata:una pregunta,lo muevo a otros frentes o mejor aquí?al ser un "combo" entre composición de ejército y campaña militar me encuentro perdido.... _________________ "La más antigua e intensa emoción que conoce la humanidad es el miedo" Love, dile a Craft que se tranquilice Bruno dixit
Muchas gracias Lovecraft por tus palabras,intento colaborar lo mejor que puedo asi como el resto de compañeros del foro que lo hacen pero que muy bien ,la verdad es que hay mucho material para leer y lo que más me ha llamado la atención es ver como Montenegro fue
una "marioneta" de Serbia para terminar en sus manos.
En cuanto al número de bajas de Montenegro no quise arriesgarme en poner una cifra ya que había informaciones diferentes,ahora bien el canal channel4 que realizó diez episodios sobre la PGM dice en su web que Montenegro sufrió 3.000 muertos y 10.000 heridos, estas cifras me parecen muy bajas,pero en la web "Spartacus Educational" pone esta cantitad:
En cuanto a mover el post creo que se podría quedar aquí si os parece bien.
saludos _________________ 'Es bueno que la guerra sea tan horrible.De otro modo terminaría por gustarnos'.
""General Robert E. Lee""
Registrado: 20 Oct 2006 Mensajes: 2144 Ubicación: Entre Asturias y Madrid
Publicado: Mar Jul 08, 2008 10:44 amAsunto:
He repasado varios libros en casa y lo que te digo, las bajas se mueven en los parámetros que te dije antes (lo que pasa es que no estoy ahora seguro si diiferencian cilves y militares).te reitero mi más sincera enhorabuena por el trabajo y me fastidia, al igual que con otros muchos, no poder contribuir con más información. _________________ "La más antigua e intensa emoción que conoce la humanidad es el miedo" Love, dile a Craft que se tranquilice Bruno dixit
Registrado: 24 May 2008 Mensajes: 203 Ubicación: Isla de Mallorca. España.
Publicado: Dom Jul 13, 2008 8:42 pmAsunto:
No tengo palabras.
Sólo decir que he disfrutado como un enano leyendo el trabajo, Godwin Bumowski.
Vaya canallas los serbios, Montenegro va a la guerra por ellos, les deja pasar a través de sus tierras para que escapen a Corfú después de saquear todo y encima los austríacos invaden el país. Todo eso, con el coste de 3.000 vidas acaba en una anexión por parte de Serbia. Montenegro debía haberse declarado neutral y que les hubieran dado por saco a los serbios. Que injusticia, ni siquiera con el apoyo de Wilson pudieron evitar ser conquistados por sus traicioneros aliados.
También fue un país con mala suerte, pues en 1941 cuando se vuelve a independizar a cambio de que Montenegro pase a formar parte del Eje se encontraba en el bando de los perdedores, y pasó lo mismo con Tito en 1945, persecución nacionalista, de simbolos montenegrinos, represión... Y en la I Guerra Mundial que estan en el bando de los vencedores, justamente pierden también al estar tan lejos las potencias aliadas. Es mala pata. Hubo que esperar hasta la Guerra de los Balcanes en la actualidad, después de mucha sangre también, para que por fin fueran libres del yugo serbio. Como ha dicho Schwejk al principio, ahora que es un país libre apareceran muchos datos que no dejaran de sorprendernos.
Por cierto, la fotografía del Monte Lovcen. Una excelente visión para hacerse una idea de lo que fue el campo de batalla. En la caseta que se distingue en la foto de Bumowski aparece una especie de antena, realmente es un mausoleo según he encontrado en internet. No estoy seguro si es en honor de la resistencia o de otra cosa. Pero por curiosidad dejo aquí la foto:
Una cosa, no tiene nada que ver con el tema, pero hay un error de datos en la tabla de bajas aprovechando que discutíais antes sobre los muertos de Montenegro, en este caso es de Japón. Pone 300 muertos y realmente son 507 las víctimas mortales japonesas en el conflicto, 271 muertos en el crucero de guerra Takachiho y 236 en el asedio de Tsigtao. Sólo eso
Registrado: 20 Oct 2006 Mensajes: 2144 Ubicación: Entre Asturias y Madrid
Publicado: Dom Jul 13, 2008 9:29 pmAsunto:
A título personal,; nunca entenderé muy bien el uso de palabras como "canallas" o similares cuando alguien se refiere a uno de los bandos participantes en el conflicto. Uno puede ser anglófilo o germanófilo, apreciar el esfuerzo bélico turco o considerarlo pobre, creer que el papel de Italia fue el apropiado o por lo contrario fue una equivocación etc etc, pero con ese tipo de apreciaciones como la manifestada antes no se consigue nada. Si nos "calentamos" todos este remanso de paz que es nuestro foro se convertiría en un "galimatías" de pasiones enfrentadas y es algo que no queremos. Lo digo a título personal Ruben, no pienses mal ni mucho menos, es una apreciación mía.
Por lo demás, sobre las bajas de Japón, habróa que ayadir las producidas (so es que hubo alguna) entre el contingente enviado a el Mediterraneo _________________ "La más antigua e intensa emoción que conoce la humanidad es el miedo" Love, dile a Craft que se tranquilice Bruno dixit
Registrado: 24 May 2008 Mensajes: 203 Ubicación: Isla de Mallorca. España.
Publicado: Dom Jul 13, 2008 10:03 pmAsunto:
"¿Canallas?"
Perdón, no lo he dicho por insultar.
No tengo nada contra los serbios, incluso admiro en muchos casos su belicosidad.
Depende como se utilice la palabra, y creo que la he usado en un contexto no insultivo, refiriéndo a la forma de actuar de alguien en un momento determinado.
No creo que merezca que se me llame la atención por esto. Otra cosa es que hubiera dicho que los serbios son unos canallas en general, por el mero hecho de ser serbios o de pertenecer a un determinado bando. Otra es que diga canallas hablando coloquiamente en plan amistad como he hecho, acaso nadie ha dicho alguna vez cuando habla con un amigo, "mira que (insulto) los alemanes invadieron Polonia". Eso no es insultar a los alemanes, y el que te escucha lo sabe, sino es hacer el comentario coloquial o gracioso del momento.
Es que es mi forma de hablar y no me doy cuenta. Pero siempre lo digo en plan bromeando, nunca con odio.
Aún así, en mi opinión reclaco que mi frase no tiene nada de odio ni si la ve por ningún sitio.
Se distingue claramente que canallas sustituye a "traicioneros" o algo parecido y que "les hubieran dado por saco" sustituye a "allá se las apañen ellos".
Registrado: 20 Oct 2006 Mensajes: 2144 Ubicación: Entre Asturias y Madrid
Publicado: Lun Jul 14, 2008 11:44 amAsunto:
Vaaaale! pero moderemos entonces (o aclaremos) su contexto, como se dice en serbio nema problema! _________________ "La más antigua e intensa emoción que conoce la humanidad es el miedo" Love, dile a Craft que se tranquilice Bruno dixit
Registrado: 20 Oct 2006 Mensajes: 2144 Ubicación: Entre Asturias y Madrid
Publicado: Jue Jul 17, 2008 8:59 pmAsunto:
Nada, lo del serbio es que fui militar profesional cuatro añetes y estuve en Kosovo en dos ocasiones, y allí cuando fuimos en la primera misión nos dieron unas breves lecciones de serbio:del nema problema al "ruke ubis"(arriba las manos) pasando por varias frases sueltas más. Luego en zona resulta que la mayoría albanesa ni cocnocía ni quería hablar en serbio asi que poco pudimos usar nuestros escasos conocimientos (bueno sí al final todos lo entendían...).En la segunda ocasió me tire un mes en Mitrovica y por algún reasentamiento serbio y algo sí que lo utilicé, pero anecdótico, agritos y con señas todos nos enteramos je je. Lo de la embajada es por motivos laborales, por cierto hasta después del verano veo dificil ir por ahí _________________ "La más antigua e intensa emoción que conoce la humanidad es el miedo" Love, dile a Craft que se tranquilice Bruno dixit
Interesante articulo, Brumowski, enhorabuena. Otro de los que tenia pendiente, no por falta de interes sino de tiempo.
Uno se queda pensando en el sacrificio de esta pequena nacion, distrayendo ingentes recursos humanos y materiales del Imperio Austro hungaro que precisaba dicho imperio en otros frentes, para posteriormente ser dejado en la estacada perdiendo su independencia.
Saludos _________________ " El Zar lo ordena y Dios lo permite ". Antiguo proverbio ruso.
Todas las horas son GMT + 2 Horas Ir a página 1, 2Siguiente
Página 1 de 2
Puede publicar nuevos temas en este foro No puede responder a temas en este foro No puede editar sus mensajes en este foro No puede borrar sus mensajes en este foro No puede votar en encuestas en este foro
Chat
Buscar
Miembros
Grupos de Usuarios
Registrarse
Perfil
Entre para ver sus mensajes privados
Login
pasando por varias frases sueltas más. Luego en zona resulta que la mayoría albanesa ni cocnocía ni quería hablar en serbio asi que poco pudimos usar nuestros escasos conocimientos (bueno sí al final todos lo entendían...).En la segunda ocasió me tire un mes en Mitrovica y por algún reasentamiento serbio y algo sí que lo utilicé, pero anecdótico, agritos y con señas todos nos enteramos je je. Lo de la embajada es por motivos laborales, por cierto hasta después del verano veo dificil ir por ahí