Publicado: Mie Jul 12, 2006 7:57 pmAsunto: Si Alemania hubiese ganado en el Marne?????
Q creen q hubiese pasado si Moltke no hubiese neviado las divisiones ha Prusia Oriental y hubiesen ganado el Marne???
Como seria hoy en dia el mundo'???
MACHTE IN DEUTSCHLAND _________________ Muchachos!!
La Contienda es desigual...Pero como sabéis, nuestro Pabellón nunca ha sido arriado ante el enemigo, y espero que no sea esta la ocasión de hacerlo.
Mientras yo viva, os aseguro que esa bandera flameará en su lugar; y si yo muero, mis oficiales sabrán cumplir con su deber...
VIVA CHILE!!!!
Registrado: 23 Jun 2006 Mensajes: 67 Ubicación: Barna City
Publicado: Jue Jul 13, 2006 2:47 pmAsunto:
Eso ya lo postee por algun lado.
No fue falta de divisiones lo que hizo fracasar el Plan Schiefflen, sino una modificacion del mismo, acortando el tiempo de llegada de refuerzos, pero haciendo mas defensiva la posicion francesa.
esta claro que hubiera pasado, sin Francia, todo el ejercito Aleman podria haber luchado contra Rusia, y la habrian apalsatado (entonces Rusia era un pais agrario y con muchos disturbios, crecidos por la entrada en una guerra ajena [Invasion Austro-Hungara a Serbia]). Despues Serbia y Rumania habrian caido, entre los imperios Austro-Hungaro y Otomano (Y tal vez a manos de Bulgaria tambien) y Italia se habria rendido, ya sola. entonces la Entente hubiera desaparecido y es guerra hubiera sido una mas, de unos meses de duracion y varios miles de muertos.
Si, eso esta claro pero ha lo que yo me referia es que como seria el mundo hoy en dia y que hubiese pasado al final de la guerra:habria sucedido la 2 guerra?? el idioma mas hablado seria el aleman???en ves de EEUU tendriamos ha Alemania??...
En fin
Posteeen!!! _________________ Muchachos!!
La Contienda es desigual...Pero como sabéis, nuestro Pabellón nunca ha sido arriado ante el enemigo, y espero que no sea esta la ocasión de hacerlo.
Mientras yo viva, os aseguro que esa bandera flameará en su lugar; y si yo muero, mis oficiales sabrán cumplir con su deber...
VIVA CHILE!!!!
Registrado: 23 Jun 2006 Mensajes: 67 Ubicación: Barna City
Publicado: Sab Jul 15, 2006 11:15 pmAsunto:
Pues eso, sin Tratado de versalles, no hay humillacion hacia Alemania, por lo que no hay Nacional-Socialismo, entonces no hay 2ª GM, Alemania seria mas fuerte y grande, pero se seguiria hablando el ingles, ya que dominaban casi todo el mundo y Alemania tendria un poder solo superado por EEUU y tal vez Gran Bretaña.
Quizás tendríamos la Segunda Guerra Mundial, pero de otro modo.
Francia, derrotada por segunda vez, buscaría la venganza.
Quizás en Rusia se retrase la revolución, pero se daría igualmente. Y si llegamos a la segunda fase y los bolcheviques llegan al poder, al kaiser seguro que no le gustaría.
Y podemos seguir citando posibles motivos para otra guerra.
Si, eso esta claro pero ha lo que yo me referia es que como seria el mundo hoy en dia y que hubiese pasado al final de la guerra:habria sucedido la 2 guerra?? el idioma mas hablado seria el aleman???en ves de EEUU tendriamos ha Alemania??...
En fin
Posteeen!!!
Si la pregunta es cómo sería la 1GM si Francia se hubiera rendido en 1914, pienso que eso no hubiera significado el fin de la guerra. Gran Bretaña no tendría por qué haber hecho la paz con Alemania (el argumento británico para entrar en guerra fue la invasión de Bélgica), y el bloqueo hubiera continuado, y la guerra submarina alemana, y quizá la entrada en guerra de Estados Unidos... Creo que la guerra hubiera evolucionado de forma muy distinta, pero no acabado en la Navidad del 14.
Si la pregunta es qué hubiera pasado si Alemania hubiera ganado la guerra, bueno... Estados Unidos hubiera seguido siendo una gran potencia (ya lo era en 1914) cada vez más grande, el imperialismo japonés hubiera continuado en Asia, Francia hubiera buscado de nuevo la revancha, el régimen zarista hubiera caído tarde o temprano (de podrido que estaba) quizá originando un sistema republicano no bolchevique o quizá sí... Lo que está claro es que hubiera habido otra guerra años después, ya fuera por el revanchismo francés, el choque entre Rusia y Alemania por el expansionismo alemán en el este o por el imperialismo japonés. El nacionalsocialismo como tal no hubiera existido, pero Alemania sería en todo caso un país imperialista y no democrático. Y los Estados Unidos habrían seguido creciendo en el mundo, con lo que creo que hablaríamos inglés y no alemán. _________________ Si faltas a la palabra que nos diste a los muertos, no dormiremos, aunque crezcan las amapolas en los campos de Flandes.
Registrado: 23 Jun 2006 Mensajes: 67 Ubicación: Barna City
Publicado: Mar Jul 18, 2006 7:31 pmAsunto:
Rusia no se podria haber permitido una guerra a gran escala si hubiera estado mas debilitada de lo que estuvo, tla vez la guerra hubiera sido entre los 50 y los 60, ya que habria de haber empezado una recuperacion mucho mas larga y dificil, por no hablar de que los paises perfiericos que en su momento desertaron del Imperio Zarista podrian haber pedido inmediata proteccion a Alemania, entonces Rusia no hubiera podido reinsertarlos , ya que estaria muy debilitada.
Con Francia fuera de la guerra, Rusia no va a durar mucho.
La cuestión interesante es la que ya se ha planteado: que pasa si se mantiene el bloqueo?
Si los británicos hubieran mantenido el bloqueo con Rusia fuera de la guerra (es decir, Francia y Rusia ya no en guerra con Alemania), éste no habría valido para casi nada, sólo para mantener incomunicada a Alemania con sus colonias. _________________ Si faltas a la palabra que nos diste a los muertos, no dormiremos, aunque crezcan las amapolas en los campos de Flandes.
imposible; Rusia no poseia buen armamento, pero sí un numerosísimo ejército despues de la revolución, y si entra Gran Bretaña, por efecto dómino, tendian que estar combatiendo en dos frentes a la vez y los medios de trasporte no eran tan rápidos como ahora, por lo que intuyo que tendrian que llegar a una rendición incondicional. _________________ "En esta vida hay dos cosas que son infinitas; el Universo y la estupidez humana, aunque de la primera no estoy muy seguro"
Volviendo al tema... si Francia sale de la guerra al ser derrotada en el Marne, no creo posible que EEUU intervenga en la guerra, porque Alemania no necesitará desesperadamente sacar a Inglaterra de la guerra. Es decir, nada de guerra submarina a ultranza. Si Francia es derrotada, Italia seguramente se unirá a las Potencias Centrales. Y Rusia no duraría nada en esta situación.
Quizás la guerra acabe rapidamente y se evite la revolución rusa. O quizás se desencandene antes... o después. _________________ Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.
Registrado: 01 Mar 2008 Mensajes: 36 Ubicación: Badalona
Publicado: Dom Mar 16, 2008 9:46 pmAsunto:
Veamos. Se entiende que si Alemania hubiera ganado en el Marne, su avance hacia París hubiera sido imparable, con lo que al final hubiera conquistado la capital francesa. Habría que ver si eso hubiera implicado la capitulación gala. El gobierno francés se habría podido refugiar en Burdeos, como ya estaba planeado y lo que quedara de ejército se habría podido replegar y quizás continuar la lucha con ayuda británica. Pero la situación desde luego hubiera sido muy difícil, con una parte muy valiosa del territorio en manos enemigas, un importantísimo nudo de comunicaciones en su poder y quien sabe si se hubieran producido revueltas en París como la Comuna de 1870.
Si hubieran capitulado los franceses, yo no tengo tan claro si los británicos hubieran seguido con la lucha. A estos lo que les interesaba en un primer momento era el problema belga y cumplir con la entente con los franceses. Una vez derrotados estos, si los alemanes en un golpe de inteligencia, se retiran de Bélgica, probablemente dejaban a los ingleses sin motivos para continuar el conflicto, al menos eso pienso yo. Porque en el frente oriental, a los ingleses en principio ni les iba ni les venía, y el frente turco aun no existía porque los otomanos entraron en guerra en noviembre.
Otra cosa es saber si con la derrota francesa, y si los ingleses se retiran del conflicto, la guerra se hubiera quedado en una mera reedición de los sempiternos conflictos balcánicos, con una mayor involucración alemana en este caso.
Desde luego estoy de acuerdo en que una derrota francesa hubiera llevado a un nuevo enfrentamiento franco-alemán, sobre todo dependiendo de las condiciones que los alemanes hubieran impuesto a los franceses. Si Versalles condujo a la IIGM, un caso similar podría haber ocurrido con un tratado demasiado severo contra Francia en caso de victoria alemana.
Y la Revolución Rusa, en medio de este conflicto bélico, parecía inevitable dado el desastre militar ruso, ocurriera lo que ocurriera en el frente occidental. Otra cosa es si hubiera llevado irremediablemente al establecimiento del régimen de los soviets. _________________ "Dejad que el último hombre de la derecha roce el Canal con su manga..."
Registrado: 20 Oct 2006 Mensajes: 2144 Ubicación: Entre Asturias y Madrid
Publicado: Mar Mar 18, 2008 6:43 pmAsunto:
Wilhelm escribió:
El gobierno francés se habría podido refugiar en Burdeos, como ya estaba planeado y lo que quedara de ejército se habría podido replegar y quizás continuar la lucha con ayuda británica. Pero la situación desde luego hubiera sido muy difícil, con una parte muy valiosa del territorio en manos enemigas, un importantísimo nudo de comunicaciones en su poder y quien sabe si se hubieran producido revueltas en París como la Comuna de 1870.
En su día pensé en abrir un post con esta pregunta, podría seguir Francia la guerra desde Burdeos? Para mi no. Además ni creo que los alemanes hubiesen proseguido más allá su avance. Burdeos, aunque en la vertiente Atlántica quedaba ya relativamente lejos de G.B.
Wilhelm escribió:
Si hubieran capitulado los franceses, yo no tengo tan claro si los británicos hubieran seguido con la lucha. A estos lo que les interesaba en un primer momento era el problema belga y cumplir con la entente con los franceses. Una vez derrotados estos, si los alemanes en un golpe de inteligencia, se retiran de Bélgica, probablemente dejaban a los ingleses sin motivos para continuar el conflicto, al menos eso pienso yo. Porque en el frente oriental, a los ingleses en principio ni les iba ni les venía, y el frente turco aun no existía porque los otomanos entraron en guerra en noviembre.
Para mi no. De hecho pese a la calurosa bienvenida que se dio a los sodados británicos cuando estos comenzaron a replegarse sin ofrecer una batalla abierta a los alemanes, no fueron pocas las voces que se preguntaron a que habían venido los británicos a Europa. Luego el tiempo les daría la razón... En caso de caer Paris yo creo que GB se hubiese salido del conflicto, aunque más adelante se tuviese que volver a enfrentar a una triunfante Alemania
Wilhelm escribió:
Desde luego estoy de acuerdo en que una derrota francesa hubiera llevado a un nuevo enfrentamiento franco-alemán, sobre todo dependiendo de las condiciones que los alemanes hubieran impuesto a los franceses. Si Versalles condujo a la IIGM, un caso similar podría haber ocurrido con un tratado demasiado severo contra Francia en caso de victoria alemana.
También hay que ver que sería la segunda derrota sin paliativos de Francia frente Alemania en poco más de cuarenta años. No sé hasta que punto hubiese habido revanchismo por parte de Francia viendo que hubiesen salido de nuevo derrotados frente a su enemigo de siempre. _________________ "La más antigua e intensa emoción que conoce la humanidad es el miedo" Love, dile a Craft que se tranquilice Bruno dixit
Ganando en el Marne, pues las tropas alemanas (por no decir las triunfantes tropas alemanas) hubiera entrado en París. Posiblemente hubiera habido una revuelta como la de 1870 y poco más. Un tratado en vete tu a saber donde (París sería un buen sitio, por la humillacion que supondria), un repartimiento de las colonias africanas y un augmento del revanchismo frances.
En lo que refiere a Gran Bretaña, sabiendo que habían entrado en guerra por la invasion de Belgica, las tropas alemanas se podría haber retirado de dicho pais y ya esta.
Y la revolucion hubiera estallado, tarde o temprano pero hubiera estallado. _________________ Si en el frente os encontráis a un soldado mal afeitado, sucio, con las botas rotas y el uniforme desabrochado, cuadraos ante él, es un héroe, es un español
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