Registrado: 22 Jun 2006 Mensajes: 351 Ubicación: Madrid, España
Publicado: Vie Jun 30, 2006 8:16 pmAsunto:
Por un avance de unos 12 km. murieron cerca de un millón de personas en total, como bien dice Viden, una matanza sin sentido.
Un saludo _________________ Para los valientes, el fusil no es mas que la empuñadura de la bayoneta- Napoleón Bonaparte
Si oís que mi barco ha sido capturado, decíd que he muerto- Cosme Damián Churruca y Elorza.
El problema de la batalla del Somme -como el las batallas del Isonzo y, en cierto modo, el de toda la Gran Guerra- es que la juzgamos bajo nuestra optica, conociendo por adelantado que va a pasar y con unos valores que en esos tiempos no existían.
Hoy en día, sin meternos en ejemplos ni vericuetos que nos podrían llevar por malos caminos, está muy claro que no hay disponibilidad para sacrificar miles de vidas -no ya millones- para alcanzar un fin político. En 1914-18 ese no era el caso.
Una matanza inútil, decimos. Miramos los resultados del avance aliado, y si, parece eso. Pero deberíamos plantearnos que hubiera pasado si los alemanes no se ven obligados a ponerse a la defensiva en el Somme, si los efectivos allí empleados no son requeridos y, en cambio, son usados en otros frentes. Tal vez no sea tan inútil.
Finalmente, un resultado que, pese a la tremenda sangría, demuestra que el Somme no fue tan inútil, al menos para los aliados. Tras el Somme, el ejército inglés aprende de la sangría -aunque repita alguna que otra vez los mismos errores. El ejército británico sale mejorado de la batalla, se perfeccionan las tácticas y las armas.
Por el contrario, el ejército alemán queda bastante tocado, por la pérdida de numerosos veteranos -no olvidemos que la mayoría de las bajas inglesas proceden del "New Army", novatos, no probados veteranos, como los germanos.
Pero deberíamos plantearnos que hubiera pasado si los alemanes no se ven obligados a ponerse a la defensiva en el Somme, si los efectivos allí empleados no son requeridos y, en cambio, son usados en otros frentes. Tal vez no sea tan inútil.
Finalmente, un resultado que, pese a la tremenda sangría, demuestra que el Somme no fue tan inútil, al menos para los aliados. Tras el Somme, el ejército inglés aprende de la sangría -aunque repita alguna que otra vez los mismos errores. El ejército británico sale mejorado de la batalla, se perfeccionan las tácticas y las armas.
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Difiero. Los alemanes ya estaban a la defensiva en el Somme y en todo el frente occidental, salvo en Verdun. De hecho, la única ganancia conseguida por los aliados en el Somme fue aliviar la presión alemana sobre los franceses en Verdun y precipitar el final de la batalla.
Los británicos aprendieron poco del Somme si tenemos en cuenta el precio que pagaron por la lección; pareció que en Messines había corregido sus errores, pero la Tercera Batalla de Ypres demostró que no fue así. Demasiada sangre para tan poco aprendizaje. _________________ Si faltas a la palabra que nos diste a los muertos, no dormiremos, aunque crezcan las amapolas en los campos de Flandes.
Difiero. Los alemanes ya estaban a la defensiva en el Somme y en todo el frente occidental, salvo en Verdun. De hecho, la única ganancia conseguida por los aliados en el Somme fue aliviar la presión alemana sobre los franceses en Verdun y precipitar el final de la batalla.
Los británicos aprendieron poco del Somme si tenemos en cuenta el precio que pagaron por la lección; pareció que en Messines había corregido sus errores, pero la Tercera Batalla de Ypres demostró que no fue así. Demasiada sangre para tan poco aprendizaje.
Efectivamente, estaban en la defensiva en todas partes menos en Verdún. De no tener que consumir sus tropas en la defensa -y los estúpidos contraataques para recuperar cada palmo de terreno-, sin estar atados en la defensa de Verdún podrían haber usado esas tropas contra los franceses o, peor aún, contra los rusos.
Las lecciones fueron aprendiendose poco a poco, y dependiendo del general, claro. Pero mejor me explico en otro post, que si no puedo liarlo todo.
Pesamiento a posteriori. Cuando hablamos del Somme, Passechandaele acude rápido -imposible no hacerlo, por lo absurdo y trágico de esta batalla. Pero parece que nadie se acuerda de Arras (abril de 1917), que incluyó la exitosa toma de Vimy por los canadienses y el mayor avance desde que comenzó la guerra, por parte de la 4º y 9º (Escocesa) Divisiones del XVII Cuerpo -3 millas y media-.
Y, sin embargo, la batalla de Arras tiene su similitud con el Somme, con la batalla de Bullecourt. Cual fue la causa? La misma que en el Somme: mala planificación.
Ultima edición por Bruno Stachel el Jue Jul 13, 2006 1:43 pm, editado 1 vez
Cuando se habla del Somme abundan las imagenes del horror, la incompetencia y el sacrificio inútil, que son simbolizadas, trágicamente por el desastre del 1 de julio de 1916.
Paradójicamente, nadie se da cuenta, o parece no querer darse cuenta, que dentro de ese horrible día, hubieron éxitos: los logros del XIII y del XV cuerpos en el sector sur demuestran que, dadas las condiciones adecuadas, las tácticas de julio de 1916 podían ser efectivas -defensas alemanas más débiles que las de otros sectores, apoyo adecuado de la artillería... A la hora de comer, el XIII Cuerpo estaba casi en sus objetivos finales, y sólo las bajas y el cansancio impidió hacer algo más que enviar patrullas. Desafortunadamente, no habían reservas para aprovecharse de este éxito.
Y que decir de los logros del 6º ejército de Fayolle, a la derecha de los ingleses, que al final del día había capturado sus objetivos y había hecho 4.000 prisioneros?
Lo que vino después demuestra que el alto mando inglés quiso correr antes de aprender a andar. Por ejemplo, los ataques del 3 al 13 de julio: ataques aislados, descoordinados, con insuficientes efectivos y más escaso apoyo y que resultaron más costosos que las ofensivas del 14 de julio y del 15 de septiembre juntas.
Otro ejemplo de lo que podría haberse hecho el 1 de julio y no la terrible locura que tuvo lugar lo tenemos el 14 de julio, en el asalto de madrugada a las 3.25 am contra Longueval, con una preparación artillera de sólo 5 minutos, y que pilló a los alemanes por sorpresa.
Comparemos la preparación artillera del 1 de julio y del 14. El 1 se bombardearon 22.000 yardas de frente y 300.000 yardas de sectores de apoyo. Para el 14 fueron 6.000 y 12.000, respectivamente. Si bien es cierto que la artilleria usada el 14 eran 2/3 de los usados el 1, el terreno a bombardear era sólo el 5% del del primer día de ofensiva.
Otro éxito fue el uso de los tanques en Flers Courcellette, que preparó la victoria de Amiens, si bien su primer uso fue decepcionante.
Otro éxito fue el uso de los tanques en Flers Courcellette, que preparó la victoria de Amiens, si bien su primer uso fue decepcionante.
Me centraré brevemente en los tanques, que ahora no tengo tiempo para más.
El uso de los carros en Flers fue un total error: reveló a los alemanes un arma secreta que podía haber sido casi decisiva, empleándola en escaso número y sin ninguna ganancia apreciable. _________________ Si faltas a la palabra que nos diste a los muertos, no dormiremos, aunque crezcan las amapolas en los campos de Flandes.
Me centraré brevemente en los tanques, que ahora no tengo tiempo para más.
El uso de los carros en Flers fue un total error: reveló a los alemanes un arma secreta que podía haber sido casi decisiva, empleándola en escaso número y sin ninguna ganancia apreciable.
En espera que puedas tener tiempo para desarrollar el tema, contestaré también brevemente: los alemanes no sacaron las conclusiones adecuadas. Pensaron que con la artillería de campaña y las balas antiblindajes tenían el problema bajo control.
Gracias por este magnifico intercambio de opiniones, compañero
Publicado: Sab Jul 15, 2006 2:24 pmAsunto: a mi se me parece inutil toda la guerra
solo he leido un poco sobre la primera guerra mundial, pero a mi juicio fue absurda e inutil desde que los alemanes fueron detenidos al principio, en su marcha hacia Paris. Desde que se cabaron trincheras en el Oeste.
Derrotar a Francia y volverse hacia el este, era el plan de el imperio aleman, (el unico plan)
eran conscientes de que el tiempo jugaba en su contra, y asi lo sabian distintos mandos.
La guerra solo continuo por el orgullo aleman, cada minuto que pasaba tenian menos posibilidades y la retirada de Rusia, la unica noticia positiva en toda la contienda para los imperios centrales, solo fue un espejismo.
en mi opinion el 90% de la guerra fue, una perdida de.......... todo
Publicado: Sab Jul 15, 2006 2:41 pmAsunto: sobre los tanques
soy yo de nuevo, por cierto que bueno un sitio donde poder hablar sobre la gran guerra, parece que la civil y la segunda fueran las unicas, y creo que aunque inutil la primera sento las bases del nuevo orden mundial, y fue germen de ideologias y conflictos de ayer y hoy
Sobre lo de los tanques es verdad que los alemanes no se empanaron hasta que desarrollaron la blitzkrieg (y vaya si al fin se empanaron!!!), he leido que solo utilizaron 8 tanques en toda la guerra el A7 V sturmpanzerwagen, mi opinion es que nadie sabia como utilizar las nuevas armas aquellas mortiferas armas que pario el SXIX, los alemanes no reaccionaron, pero los aliados tampoco los utilizaron nunca bien, tardaron años en convinarlos con la infanteria, y en cantidad suficiente.
paso lo mismo con el gas, una muy poderosa arma, que nadie utilizo tacticamente.
La aviacion comenzo a armarse por casualidad cuando un britanico derribo a tiros un avion aleman.
y lo mismo con la caballeria sacrificada tontamente.
El unico punto donde habia cierta esperiencia era el mar. creo yo
armas de la guerra moderna, utilizadas con modos de la guerra antigua.
¿piensan igual?.....
Chacal, la verdad que guerras utiles no conosco, pero como todo la primera guerra mundial tubo mucho que ver en el futuro de la sociedad. _________________ Mi pagina web ---> http://www.articulosmoisin.tk/
Publicado: Mie Jul 19, 2006 9:52 amAsunto: Re: a mi se me parece inutil toda la guerra
chacal escribió:
La guerra solo continuo por el orgullo aleman, cada minuto que pasaba tenian menos posibilidades y la retirada de Rusia, la unica noticia positiva en toda la contienda para los imperios centrales, solo fue un espejismo.
Juraría que los otros también continuaron luchando...
Tanto las ofertas de paz aliadas como las de los Poderes Centrales nunca tuvieron visos de ser aceptadas, ni ninguno de los dos bandos tuvo la más mínima intención de considerarlas seriamente -a menos que tuvieron el agua al cuello, como le pasó finalmente a Alemania.
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