La Gran Guerra. Foro sobre todo lo relacionado con la Primera Guerra Mundial.

H.P.Lovecraft · Publicado: Mar Jul 03, 2007 11:01 am **Asunto**:

MIL PERDONES!!!!!!!!

No sé lo que he hecho pero me dispuse a responder un mensaje de Poilu y lo EDITE sin querer.SOY UN TORPE.De verdad que ni me di cuenta hasta ahora.Por favor Poilu si lo tienes guradado vuelve a publicarlo que ya hago yo por ponerlo de nuevo en su sitio. de nuevo MIL PERSONES a ti y a todos.Me quedé blanco cuando vi lo que acabab de hacer.

Si puedes vuelve a publicarlo a continuación de este mensaje o en un post nuevo y ya muevo yo las respuestas necesarias vale?Lo siento mucho,disculpa mi estupidez
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"La más antigua e intensa emoción que conoce la humanidad es el miedo"
Love, dile a Craft que se tranquilice Bruno dixit

Poilu · Publicado: Mar Jul 03, 2007 5:47 pm **Asunto**: Tranquilo

Tranquilo Lovecraft,

No sufras. La verdad es que no guardo todos los posts. Éste es uno de los que no he guardado, pero da igual.
Simplemente comentaba que había comprado el libro aprovechando una ofertaza, y que iniciaba su lectura, preguntaba igualmente si alguien ya lo había leído y que yo llevaba unas páginas y lo que más me había sorprendido hasta el momento era el comentario sobre la intendencia de la caballería en contraposición con el de las municiones o otros pertrechos.
Hoy mismo, aún sigo con él, no lo he acabado.
Lo único es que tiene un lenguaje ligeramente emperifollado, pero bueno está muy bien.
También sorprende que no abuse mucho de su deriva británica, es bastante ecuánime. Curiosa es la caña que le da a los franceses, sobretodo a Joffre, calificándolo de viejo chocho, poco menos... y a Foch de iluminado..
Por el resto, de momento, muy bien.
Cuando lo acabe ya completaré las conclusiones.
Por lo demás no te preocupes...

Un saludo.
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H.P.Lovecraft · Publicado: Mar Jul 03, 2007 6:10 pm **Asunto**:

Bueno,pues aclarado el malentendido lo dejaremos mejor así vale?Un saludo y mil perdones.

jlchinchilla · Generalleutnant Registrado: 30 Jun 2006 Mensajes: 1462

No me parece nada raro que hable mal de Joffre. Un general que en plena batalla se iba a echar la siesta... Shocked

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Si faltas a la palabra que nos diste a los muertos, no dormiremos, aunque crezcan las amapolas en los campos de Flandes.

Poilu · Publicado: Mar Jul 03, 2007 11:49 pm **Asunto**: Frialdad y templanza

Ahora entiendo lo de Joffre, con razón Horne en su Price of glory lo describe como un hombre con aspecto y mentalidad de campesino tranquilo.
Frialdad o templanza, pues no, siesta.
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Bruno Stachel · Generalleutnant Registrado: 12 Jul 2006 Mensajes: 1340

Yo tengo el libro de Liddell Hart y, siendo bueno, es flojo comparado con lo que yo esperaba.
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Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.

Poilu · Publicado: Vie Jul 27, 2007 9:28 am **Asunto**: Terminado

Finalmente lo acabé.
El resumen seria un no está mal. Tampoco no esperaba una obra maestra. De hecho se trata de una obra de síntesis en la que expone los hechos y batallas más fundamentales del conflicto. A nivel factual no agobia y las derivas no son exageradas. Las tiene pero no desentonan mucho. Reparte estopa, pero para todo el mundo. Tiene un especial cariño por Haig y por Joffre. Al primero lo fríe, imbécil inoperante e incompetente es lo mínimo que le regala al inglés. Y a Joffre de iluminado despreocupado. Detalla en algun momento sus "descansos" que luego las leyendas atribuirán a su frialdad de espíritu. En este punto, es significativo el hecho que Liddel Hart atribuye a Gallieni el mérito prácticamente absoluto de los éxitos del Marne en el 1914. El autor expone que Gallieni estuve poniendo sobre aviso a Joffre con la posición de descubrir el flanco derecho alemán ya antes y Joffre hacía oidos sordos hasta que vió un poco más allà.
Durante la narración en la que prima el análisis estratégico de los militares, acentúa una ligera simpatía hacia Foch y como no hacia Allenby por su visión en Megiddo, a la que le dedica todo un capítulo y la caracteriza como obra maestra de la estrategia militar.
A Pétain le reserva un lugar especial, con especial mención hacia Verdun y los motines de 1917, lo califica de astuto economista en la reserva de sus ejércitos, lo que Messenger llamará una defensa ofensiva. Liddel Hart lo sitúa entre los más sensatos.
Volviendo a Haig, no deja títere con cabeza, no tiene freno en su despellejamiento, cuenta incluso anécdotas que acentúan aún más su estupidez no ya de cara a lo militar sino en la cotidianeidad de la vida. Un imbécil de diccionario.
En este sentido, en cambio no recuerdo muchos o excesivos reproches hacia French, lo único que lo muestra de embebido por las mieles de Joffre al que en su relación con el alto mando inglés lo muestra como un encantador de serpientes.
Recomiendo especialmente los capítulos dedicados a las batalla de Loos y Cambrai y también la argumentación final respecto al bloqueo marítimo.
En el epílogo señala como causa elemental del final de la guerra el tema del bloqueo naval a Alemania. Lo considera trascendental como elemento definitivo para señalar el final de la guerra, sin bloqueo ...
Las menciones a las fuerzas expedicionarias americanas son muy comedidas, es decir que no le otorga la importancia que a menudo le dan otras obras similares, no ningunea en ningún momento su papel, pero lo coloca en una posición secundaria, de apoyo.
Lo recomiendo para un verano más que tranquilo, a vigilar sus constantes giros.
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K.I.A. · BA Colonel Registrado: 15 Dic 2007 Mensajes: 691

A mí también me llamó mucho la atención la argumentación que hace sobre el bloqueo de la Royal Navy. Basándome en ello, he estado tentado muchas veces de escribir algo con el título de "El día que Winston Churchill ganó la I Guerra Mundial".
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"Sólo se puede encontrar la verdad con la lógica si antes se ha hallado la verdad sin ella."
Gilbert K. Chesterton.
La verdad es que no lo entiendo muy bien... pero le estoy dando vueltas.

Poilu · Publicado: Mie Ene 02, 2008 2:09 pm **Asunto**: Acertada

Saludos,

A menudo recurro a Liddell Hart para aclarar algunas dudas. Y el capitulillo que le dedica al bloqueo me parece muy brillante. Si se examina detenidamente y con lógica parece una teoría muy acertada. Lo de Churchill me queda más lejano, sobretodo por no tener un conocimiento muy profundo sobre su persona, sí sobre sus mitos y leyendas. Imagino que su papel como Primer Lord del almirantazgo no fue gratuito, a pesar del descalabro de Gallipoli. Algunas actuaciones y decisiones fueron claves en el desarrollo del conflicto, dentro de éstas también tendrían un sitio importante la creación del Ministerio de munición británico por Lloyd George, y un largo etcétera.
Churchill no estuvo también muy metido y comprometido con el tema de los tanques? Me parecer recordar que Liddell Hart decía alguna cosilla.
No obstante, no hay que olvidar los factores endógenos del imperio alemán como elemento primordial en el final de la IGM.
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K.I.A. · BA Colonel Registrado: 15 Dic 2007 Mensajes: 691

Bueno, ya se sabe que en estas historias uno va yendo continuamente de la simplificación a la complejidad y vuelve a hacer el camino, vaya, que cuando uno tiene las cosas claras viene Fulanito y se las oscurece y uno vuelve a hacer el esfuerzo de aclararse y buscar esas ideas-fuerza, esas ideas-clave, esas ideas irrebatibles que te permitan epatar al personal.

Total, que Liddell Hart dedica él Epílogo a buscar ese momento crucial, decisivo, que decide la suerte de la guerra. Y no, no fue el 8 de agosto -el día negro del Ejército alemán- ni ningún otro día de 1918 -y mira que pasaron cosas-. Él se va mucho más atrás.