La Gran Guerra. Foro sobre todo lo relacionado con la Primera Guerra Mundial.

H.P.Lovecraft

Me refiero a la Triple Alianza por supuesto.Partiendo de la base de que era muy dificil por el antagonismo territorial que se profesaban de manera mutua el Imperio AustroHúngaro e Italia,pero que hubiese pasado si Italia hubiese entrado desde un primer momento en el conflicto?

El Ejercito Italiano no es que estuviese para tirar cohetes que se diga.Sus mandos militares dejaban mucho que desear.El pais tampoco era una "balsa de aceite" que se dijese y sus recursos logísticos eran muy justos.Pero,qué se iban a encontrar enfrente?

Suponiendo que el Plan Schlieffen se hubiese llevado igual por parte de los alemanes,los franceses y la pequeña fuerza expedicionaria británica se tendrían que haber desdoblado.Si en la realidad las fuerzas anglofrancesas pudieron detener a las fuerzas invasoras a escasos kilómetros de París,en caso de tener que enviar tropas a defender la frontera franco-italiana,hubiesen sido capaces de detener a los alemanes?

Se puede dar el caso de que apenas enviasen fuerzas a detener la posible ofensiva italiana,qué hubiesen sido capaces de hacer éstos?Dudo mucho que los italianos se pudiesen mover con la rapidez que se les exigiese pero podían representar una amenaza para la retaguardia francesa en el frente occidental llegado el caso?

En el caso de una nueva caida de París en tan pocos años desde la última ocasión(Guerra Franco-prusiana)y en la rapidez que se hubiese desarrollado el conflicto daría lugar a la premisa de la victoria rápida que buscaba alemania en su plan real.Puede entonces que la guerra se hubiese terminado.
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Gardarian · Publicado: Mie Mar 14, 2007 4:58 pm **Asunto**:

El ejército italiano por aquel entonces era pequeño y completamente obsoleto. Sin embargo, si que podía llegar a ser una amenaza. En mi opinión habrían sentenciado la guerra del lado germano.
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H.P.Lovecraft · Publicado: Jue Mar 15, 2007 2:10 pm **Asunto**:

Además teniendo Italia en esa época Libia recientemente bajo su dominio,podía ejercer presión sobre el Protectorado británico de Egipto?En 1915 los turcos intentaron una fallado ofensiva contra el Canal de Suez,qué hubiese pasado si esa ofensiva proveniese desde el oeste?Desconozco las fuerzas italianas en Africa(me imagino que tampoco serían gran cosa y además estarían todavía ocupadas en menesteres "colonizadores"),pero las ansias de ver incrementadas sus posesiones(que les había empujado a la colonización de Libia)tanto por razones imperialistas como para tapar los problemas caseros le podían llevar a volcarse en Egipto.

Además Turquía(Imperio Otomano aun) habría esperado aún menos para entrar en la guerra viendo como la hasta hace pocos años enemiga nación italiana "devoraba" más territorio africano.Dudo yo que se quedasen con los brazos cruzados(otra cosa es si serían capaces de luchar en un mismo bando italianos,austro-hungaros y turcos).

Por último,que no traté ayer,el ejercito serbio al ser derrotado hacia donde hubiese huido?Un "trasvase" a Italia no se podía haber llevado a cabo por lo que pocas opciones le hubiese quedado...

En fin quizás fuese muy optimista,pero si Italia(con todos los "peros" posibles)hubiese mantenido su fidelidad a la Triple Alianza quizás hubiese conseguido mayores beneficios que por luchar del lado aliado
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jlchinchilla · Generalleutnant Registrado: 30 Jun 2006 Mensajes: 1462

Y no olvidemos a la marina italiana en el Mediterráneo incordiando a franceses y británicos. O las ambiciones territoriales italianas sobre los alpes franceses (recordemos la 2GM). O la previsible actuación italiana sobre la Argelia francesa, bastante revuelta ya de por sí durante la 1GM.

Es un escenario realmente interesante, aunque como suele suceder en estas suposiciones es difícil considerar todas las variables de la ecuación.
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Si faltas a la palabra que nos diste a los muertos, no dormiremos, aunque crezcan las amapolas en los campos de Flandes.

H.P.Lovecraft · Publicado: Jue Mar 15, 2007 7:28 pm **Asunto**:

Bueno,en el escenario que planteas la cosa sería si a lo largo la Entente decía proseguir la guerra aun en cuando París fuese conquistado(en la realidad el gobierno francés durante la Batalla del Marne estuvo meditando el escapar a Burdeos por si la ciudad caía).

Creo que dificil lo tendría,a no ser que en el Imperio Otomano no entrase en la guerra(dificil)por discrepancias con Italia.Digo dificil porque entonces Rusia estaría enfrentándose con un ya potente ejercito alemán en la zona de Prusia Oriental y con el ejercito austriaco,y claro las posibilidades de extender las fronteras a costa de un debil rival...

En el caso de una guerra tanto en el Mediterraneo como en Argelia creo que el interés estaría sobre todo en el frente naval en Malta(a medio camino de Italia y Libia),en poseciones francesas en la costa azul y Gibraltar(entrada al mar).En cambio no creo yo que italia puesta a elegir entre Argelia o Egipto se decantase por la primera.De todas maneras una guerra marítima en el mediterraneo haría imposible destinar efectivos para el bloqueo continetal de Alemania...

La verdad que las opciones van aumentando de manera vertiginosa y vamos sumando más y más futuribles que sabe dios si serían posibles.Lo mismo Italia entra de una manera mezquina y similar a la que hizo en realidad y a la primera de cambio tiene al pais de patas para arriba.Quién sabe? Twisted Evil

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jlchinchilla · Generalleutnant Registrado: 30 Jun 2006 Mensajes: 1462

O se declara no beligerante desde el principio, es decir, no combate a los aliados pero hecha un cable bajo mano a Alemania y Austria, esperando pescar alguna migaja en caso de victoria de éstas, sin arriesgar nada.
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H.P.Lovecraft · Publicado: Vie Mar 16, 2007 6:57 pm **Asunto**:

En la opción que nos planteas tú ahora se podría ver una inrrupción en masa del ejercito austro-húngaro en el Frente Oriental?Además la Armada Austro-Húngara tendría su camino libre en el Adriático pudiendo amenazar las comunicaciones de británicos y franceses.De esa manera quizás la Campaña de los Dardanelos hubiese sido aun más dura y no se podría sopesar un desembarco hasta haber neutralizado la amenaza del Imperio.De esa manera habría que destinar más barcos al Mare Nostrum...el bloqueo sería posible entonces?

Al final resulta que un pais que se puede decir que trajo más problemas que ayudas a los "Aliados" pudo tener la llave de la victoria de las Potencias Centrales
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jlchinchilla · Generalleutnant Registrado: 30 Jun 2006 Mensajes: 1462

frates milites · Publicado: Dom Mar 18, 2007 1:51 pm **Asunto**:

aqui os dejo una imagen "caricatura" de la epoca mu acorde con el hilo...

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rafa · Sous Lieutenant Registrado: 04 Dic 2007 Mensajes: 232

Si algo caracteriza a Italia es no haber perdido nunca una guerra, ya que antes de perderla se pasa al bando enemigo.
De todas maneras tenía mas que ganar perteneciendo al bando Aleman que al bando anglo-francés ya que tenía intereses al Este al Oeste y al Sur. Aunque en las guerras nunca gana nadie, los italianos creo que vieron beneficio desde el principio.
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Pablorojo · ER Kompolka Registrado: 31 Ene 2007 Mensajes: 533

jlchinchilla · Generalleutnant Registrado: 30 Jun 2006 Mensajes: 1462

rafa · Sous Lieutenant Registrado: 04 Dic 2007 Mensajes: 232

Vaya, no se si me he explicado bien. Claro que Italia eligio bando desde el principio, aunque negoció con ambos bandos. Aunque su presencia, aparte de sus coloridos uniformes y sus ataques suicidas contra las lineas austriacas, fué anecdotica y no creo que en ningún caso hubiese cambiado el resultado de la guerra.
Por otro lado estoy de acuerdo con jlchinchilla y pienso que tomar un café en Italia no es comparable con tomarlo en ninguna otra parte del mundo.
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H.P.Lovecraft · Publicado: Mie Dic 19, 2007 9:32 pm **Asunto**:

wikingo · Publicado: Vie Feb 29, 2008 9:56 pm **Asunto**:

Yo en mi humilde opinion considero la entrada de Italia en la guerra clave en la victoria final.
¿Porque?
1º-Obligo a los austriacos a retirar gran numero de tropas del frente ruso al italiano, con lo cual rusa aguanto mas años de los que su fuerza podia.
2º-La fuerza naval austro-italiana, sumada a la alemana ponia en peligro la superioridad naval anglo-francesa (mas bien anglo solo) y hay que reconocer que el bloqueo mato y derroto a Alemania (o hubieran entrado en la guerra los USA si hubieran podido vender a los dos contendientes, como entraron para garantizar el pago).
3º-Un pais que movilizo mas de 5 milloners de hombres es una amenaza muy peligrosa hacia Francia (mas el refuerzo aleman sobrante del frente oriental) ademas aun teniendo una industria mas o menos pequeña no por ello era escasa.
4ºEra muy facil cortar las comunicaciones britanicas en el Mediterraneo (clave en su imperio).
5ºLa no superioridad total naval britanica hubiera permitido reforzar las colonias alemanas en Africa aumentando el numero de frentes a los ingleses.
6º-La actuacion italiana fue clave para el hundimiento del imperio Austro-hungaro, sin ese hundimiento Alemania hubiera continuado la guerra con el apoyo austriaco y seguramente hubiera ganado.

La guerra se gano en el campo de batalla y en el mar, los franceses y los ingleses fueron mucho mas importantes para la derrota final de los imperios centrales, pero sin Italia o como enemiga no hubieran ganado la guerra bajo ningun concepto, ya que les quedo poco para perderla con Italia de aliado, de enemiga la pierden seguro.

Por esas razones y por muchas mas la entrada de Italia a un lado de la guerra contra el otro jugo el papel mas preponderante en el resultado final de la guerra y para mi es el acontecimiento clavew de la guerra.
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En la mejor zona del Duero.
RIBERA